About the author

  • Fetyke

    Ha már így szóba került, akkor összegezve: Rodgers még mindig jó, de a csapat körülötte nagyon gyenge. Mondjuk ehhez nem kell PFF, mert a vak is láthatja, ha megnéz egy Green Bay meccset mostanában. Kérdés sokkal inkább az, hogy mindez hogyan történhetett meg? Hogy lehet, hogy egy ilyen kvalitásokkal rendelkező irányító körül ennyire leépül a csapat és ennyire magára hagyják a pályán?

    ui.: a cikk szép, de ha mér ördögről és részletekről van benne szó, azt is mindenképpen emeljük ki, hogy a 15. hely pontosság terén egy Rodgerstől még mindig méltatlan és elfogadhatatlan teljesítmény.

  • Kopi3.14

    Hát, nekem valahogy pont nem az jön le, hogy hazudnak az NFL statisztikái. Hisz a PFF adat sem egy elit, a liga egyik legjobbja szintet mutat.

  • szcsaba95

    Hát, ha két meccsen belül nem lesz MVP formában, akkor akár ki is ülhet a szezon hátralévő részére, és gyógyuljon meg jövőre 100%-osra, mert így nem lesz PO. De rettentően fáj nézni, hogy mit művelnek egy ilyen szintű irányítóval a Packersnél.

  • demonsss

    Annyira imádom amikor mindig megvéditek Rodgerst , hogy miért ilyen rossz , nem ő tehet róla , hanem a gameplan , a játékostársak vagy az edzők , mindig mindenki csak ő nem . Ideje lenne felfogni , hogy rodgers nem is olyan jó. Persze voltak brutális évei , de akárhonnan nézzük így úgy mondja mindenki , hogy top 2 irányító , de mire fel ? minden évbe kb mindig van nála 4-5 jobb irányító , az meg hogy miden idők legjobbja kész vicc , legalább vagy 10 irányító jobb nála a történelembe. A nagy szakértők MVP-nek jósolták a szezon előtt , de várható volt ,hogy biztos nem lesz az és garantálom , hogy soha többet nem lesz MVP NFL-ben !

  • Rpi

    Az a 60.6% Newton borzalmas 59.2%-os szezonjával vetekedik, ami azért elég borzalmas, akár kihajigálja a labdákat, akár nem.

  • Krisztian Fekete

    Hogy érted, hogy garantálod? Miféle garanciáid vannak rá? És mi van, ha mégis?

  • Józsefné Varga

    Az utolsó mondat a lényeg. A cikk úgy állítja be, mintha az NFL stat vs PFF stat összahasonlításnak egyedül Rodgers lenne a vesztese. Nyilván minden irányító dob ki labdákat, mindenkinél van spike, egyszóval a PFF accuracy statja mindenkinek jobb mint a sima NFL. Ha Rodgers a PFF-nél az első 5-be ugrott volna (az normál statja valahol 25-30. helyen van, függően attól, hogy a keveset játszó QB-ket hogyan számoljuk), akkor lehetne miről beszélni, de a 15. hely az már bizony erősen a középmezőny.

  • Józsefné Varga

    Nekem is olyan érzésem van, mintha a srácok kötelezőnek éreznék ellenpontot állítani Bradyvel szemben. Manningel ezt még meg lehetett csinálni és meg lehet Brees-szel is, mert mindkettőjüknek voltak/vannak olyan statjai, amiben bőven jobbak, mint Brady. Ezzel szemben Rodgersnél egyedül az az örökös szubjektív állítás jöhet szóba, hogy “nagyobb tehetség”. Szerintem is az, de már ő sem fiatal és eredményekben sehol sincs TB-hez képest, szóval a tehetség számokban nem nagyon nyilvánult meg és ahogy telik az idő, egyre kevésbé fog (öregszik, lassul + sérülések).
    Ettől még MVP nyugodtan lehet, nem tudom, miért vagy olyan biztos a dolgodban és mi alapján garantálod, hogy nem :)

  • Ádám Jakab

    Csak vagy 5 fő statisztikában tart rekordot-ami nem az eltöltött szezonoktól függ, hanem fajlagos-emelett Bradyn kivül egyedül neki van 1nél több alapszakasz MVP je, és kb sosem volt nála 4-5 jobb irányitó mióta kezdő, talán az első évét leszámitva.Elhiszem hogy nem szereted, elhiszem hogy mást jobbnak tartasz, de amit irsz szin tiszta hülyeség. Egy nagyon jó analizis a QBk összehasonlitására.Vedd el mindenkinek a legjobb és legrosszabb évét. A jelenleg aktiv irányitók közül olyan tisztán kapod Bradyt meg Rodgerst a legjobbnak, hogy vicc róla vitatkozni. Esetleg Breest lehet még ide venni, mikor kinek van jobb időszaka. Ezen a hármason kivül a jelenleg aktiv irányitóknál ha átlagteljesitményt nézel, fasorban sincsenek. Van egy rossz éve-jaj de rossz egyébként a 100as passer ratinggel meg a 15 TD 1Intel , dehát ugye szar a passzpontosság, fos az egész-és máris sose volt és sose lesz többé jó. Tuti nem azért mondod mert utálod, szimpla objektiv véleményformálás. Mond hogy nem szereted. Mond hogy nincs jó éve. De ez a nem is volt és nem is lesz jó, egy ordas nagy baromság.

  • combat

    Nekem is úgy jön le ez a cikk, mintha kötelező lenne megvédeni Rodgerst.
    Én pl. a direkt kidobott labdákat igen is beleszámolnám. Azért dobja ki mert nem tud elkapót találni akinek kellő pontossággal oda tudná dobni a labdát. Fogalmam sincs hol van ebben Brees, vagy Brady, de lefogadom karrierjük során jelentősen kevesebb szándékos kidobásuk volt, padig elkapók terén nem biztos, hogy jobbak vették őket körül.
    (Ha már itt tartunk vegyük ki a Hail Mary-ket is, mert miért ne?! Máris kiderül, hogy még jobb az a stat!)
    Rodgers rettenetes tehetség, zsneiális agya is van ehhez a játékhoz és jó karja, kétségtelen. Azonban ő is kopik, a válla sem biztos, hogy olyan már mint régen, egyszerűen lehet, hogy tényleg épp a liga lentebbi régióiban van paszpontosság terén…

  • combat

    Mondjuk ez az alapszakasz MVP csak vicc ugye? 2014? J J Watt? Bármikor vitába szállok veled, hogy mennyire volt szemétség, hogy nem Watt kapta! :D

  • combat

    Szerintem azért az jellemző, hogy a nagykvalitású irányítók mellett “leépül” a gárda (legalább is vannak igen gyenge évek). Jó pár éve már, hogy Brady mellett az 1 db Gronkon kívül akkora eszeveszett elkapó sztárok nincsenek (legalább is olyanok akik nem Brady, vagy a gameplan miatt lettek azok, esetleg évközben szerezték valahogy meg őket).
    Brees sem véletlen lett arról híres, hogy bárkiből csinál sztár elkapót.

  • chester

    Az, hogy kidobja a labdát, nem feltétlen az ő hibája. Mi van, ha nincs olyan elkapója, akihez megéri odadobni a labdát? Miért kockáztasson egy INT-t vagy egy sacket? Az a 39-es szám nekem inkább azt mutatja meg, hogy mennyire nem működik az offense, ha neki kétszer annyiszor kellett ilyen döntéseket hoznia mint másnak, ergo ennyi alkalommal jött rá vagy irdatlan nyomás, vagy ennyiszer nem volt tiszta elkapója. Biztos volt közte olyan, ami Rodgers lelkén szárad, de ezek száma szerintem kevés.

    A cikk lényege az volt, hogy az nfl.com statjaira ráhúzni egy játékos teljesítményét mekkora hiba. Faragó Ricsinek a mániája az, hogy a sok tackle = jó védő, a sack = passzsiettetés és társai, amik max féligazságok. És amikor ott van mellette a Buday Zoli, aki egy olyan szervezetnél dolgozik, akik próbálják kitágítani a fejeket a Ricsihez hasonló felfogású emberek népbutítása helyett, és mégis tolja a marhaságait a közvetítések alatt ahelyett, hogy hagyná őt beszélni, az engem kiakaszt. Hogy ebbe hogy láttok Brady vs Rodgerst, azt már tényleg nem tudom felfogni.

  • combat

    Basszus, de akkor ezt írd le! :D
    Ha ez arról akart szólni, hogy az NFL statjai nem elég összetettek, hogy valódi képet mutassanak az más. Abban igazad van (persz mondjuk nem is annyira azért készülnek hanem, hogy az egyszerű népnek is legyenek viszonyítási pontjai, és meg is értse miről szól az a stat, a PFF ezerszer jobb, de bonyolultabb is azért…).
    Ricsinek sok mániája van (egyszer akartam már írni nektek egy cikket róla meg, hogy miért is nem szabad akkor sem baszogatni, de elmaradt), fele jó, fele meg nem.
    Maradjunk annyiban, hogy a hazai közvetítésben, sokszor még mindig nem tiszta, hogy ki a kommentátor, és ki a szak kommentátor.

  • chester

    A PFF sem tökéletes, én az osztályzásukat nem is szeretem (leginkább azért, mert nem értem a logikáját). Az adatbázisuk viszont kifogástalan, és olyan statisztikákat is vizsgálnak, amiket mások nem, holott egy játékos megítélésében fontos lenne.

  • csak ezt ne

    Rodgerset sem szabad leírni soha, megvédeni pedig végképpen nem kell. Még akár idén is villanthat. Nem is kérdés, hogy a sérülés befolyásolja a teljesítményét, ami így se rossz. Azért érzek némi rezgést a térben vele kapcsolatban. Úgy látom nem érzi jól magát még játék közben sem, a motiváltsága kicsit kisebb mint néhány éve. Azokhoz a hihetetlen játékokhoz amiket rendre szállított kell a belső tűz is, és mintha ez mos kicsit kicsit takaréklángon lenne. De ez hamar változhat.

    Az is biztos, hogy a statisztikákat lehet és kell fejleszteni. Vitatható, hogy a kidobott labdákat mondjuk 100%-ban le kell-e vonni. Vizsgálható lenne, hogy az elkapók által elejtett labdák hány %-ban az irányító hibái, ugyanakkor hány bravúr elkapás menti a pontatlanságait. Stb. Teljes képet úgysem lehet statisztikailag csinálni. Példák: Megcsinál egy passzt, de lettek volna sokkal jobb opciók. Sikeres a passz, de aluldobta, így TD helyett csak 8 yard. Passzolt 300+ yardot, de abból 90% after the catch yard. Jó futás segíti, jó fal segíti, jó elkapók segítik, jó gameplan, és jó hívások segítik – avagy egyik sem. Milyen játékszituációban passzolt jól, szemét időben, vagy a kritikus helyzetekben? Stb. Annyi tényező van, annyi határeset van, hogy lehetetlen teljes képet kialakítani statisztikákkal, de korrektebbet persze mindig lehet.

    Rodgers hiányában tavaly a Packers megmérettetett, (szerintem ez a kísérlet jó pár éve hasonló eredményt hozott volna), és az derült ki, hogy Rodgers nélkül egy kifolyt tojást nem ér a csapat. Most kétségtelen komoly nyomás van rajta, mert ha vele sem jutnak rájátszásba, akkor a szuper fizetés, és annak ösztönző hatása megkérdőjeleződik. De Rodgers pont ilyen szituációkban már párszor megrázta magát és a csapatát, úgyhogy szerintem érdemes lesz idén még Green Bay meccset nézni.

  • Gáspár Bollók

    Azt ugye tudod, hogy az általad említett QB-k 17-18 éves pályafutásuk alatt hozták össze azokat a statokat, amivel ARod 13 éves pályafutását veted össze. ARod 157 meccsét állítod szembe az említett irányítók 257-266 meccsével.

  • Ádám Jakab

    Megfogtad a dolog lényegét. Szerinted a két MVP-éből egyet nem ő érdemelt volna. Ez alapjaiban megrengeti a mondanivalóm velejét.

  • Krisztian Fekete

    Vagy csak épp nem tudnak elszakadni az elkapók. Mert mondjuk Adams-et épp a legjobb cb-fogja, a többiek meg nem elég ügyesek, rutinosak, gyorsak. Hisz azért idén elég sokszor van olyan helyzet, hogy Adams-en kívül csak az újonc elkapók vannak fent.

  • Józsefné Varga

    Ugye tudod, hogy nem igaz, amit írtál?
    Hasonlítsuk össze az egyes QB-k első 13 szezonját:
    Rodgers 313 TD 38 502 yds
    Manning 399 TD 54 828 yds
    Brees 395 TD 55 812 yds
    TD számban az utóbbiak kb. 27%-kal jobbak, yardokban 43%-kal. Ráadásul nem úgy néz ki (amit nagyon sajnálok egyébként), hogy A-Rod a mostani éveiben fogja felpörgetni a statokat :(

  • Gáspár Bollók

    Ugye tudod, hogy ARod 3 évig a padon ült? Mondjuk yardokban nem erős, de TD-ben igencsak

  • Józsefné Varga

    A 13 évet te hoztad fel, nehogy már rajtam kérd számon.
    OK, Rodgers olyan jó, mint Manning vagy Brees x éve, a yardokkal ne foglalkozzunk. Ami a cikk szempontjából lényeges: látsz garanciát, hogy még 6-7-8 évet játszik és olyan formában, ahogy most (sőt, talán kicsit javulni sem ártana) és behozza a többieket? Lehet, hogy igen (adja isten), de lehet, hogy már a héten megsérül és annyi.
    Ehhez képest a FK szinte állandóan kényszeresen TOP 2 QB-ről ír (A-Rod és TB), ahol ráadásul A-Rod>TB (a tehetség, miatt ugye), és Breesről szó sem esik (also run), Manningot mondjuk megértem, ő már nem játszik.

  • Gáspár Bollók

    Csak arra igyekeztem felhívni a figyelmet, hogy a statokat a helyén kell kezelni. (nem csak a 13 évet írtam, hanem a 157 meccset is, csak gondolom látványosabb volt a 13 évre vetíteni a teljesítményt, hiszen ott a példaként felhozott irányítók 30%-kal többet játszottak). A lényeg az lenne, hogy időarányosan ARod az első 5 között van minden statisztikai mutatóban (van amiben első). Igen, semmi garancia nincs arra, hogy ne sérüljön le, de a fenti számok mutatják, hogy nem érdemtelenül beszélnek róla a legnagyobbak között. Ezért nem értek egyett azzal, hogy “Rodgersnél egyedül az az örökös szubjektív állítás jöhet szóba, hogy “nagyobb tehetség””

  • Józsefné Varga

    Szerintem valahol félrefutott a kommunikáció, a probléma nem A-Rod, hanem a FK hozzáállása. Ha van kedved, olvasd el, amit feljebb Fetykének írtam. Sehol nem vontam kétségbe AR kvalitásait, de – ahogy mások is írják – a FK általában erősen elfogult vele kapcsolatban. Ékes bizonyíték pont ez a cikk. AR rosszul teljesít valamilyen stat szerint, erre az a válasz, hogy – idézem: “az nfl.com statisztikái hazudnak!”. Várjuk a nagy leleplezést a cikk további részéből, erre kiderül, hogy az “igazi” statok szerint AR valójában sokkal jobb, hiszen a PFF szerint egyenesen a 15. a ligában. Brilliáns. Érteném a nagy felháborodást, ha az első helyét vették volna el a gonosz hazugok, de messze nem erről van szó.
    Állandó tendencia, hogy valakit kényszeresen fel kell tolni TB mellé és erre egyedül és kizárólag Rodgerst választották. Ha Brady valahol, szóba kerül, akár csak annyiban, hogy bevásárolt a boltban, rendszeresen “a TOP2 QB”-ként említik, és nyilvánvaló, hogy a másik TOP2 tag Rodgers. Miért van erre szükség? Ki nem állhatom Brady játékát. de akkor sem korrekt, hogy őt lefelé nyomják, Rodgerst felfelé és – ami engem legjobban zavar – a többiek mintha annyival rosszabbak lennének, hogy bármilyen TOP szinten szóba sem jöhetnek.
    Még ahhoz, hogy “látványosabb volt a 13 évre vetíteni a teljesítményt”. Te komolyan azt gondolod, hogy nekem valamiféle küldetésem Rodgers hírnevének lerombolása és emiatt órákig böngésztem, hogy vajon melyik összevetésben rosszabb? :D Hiszen pont emiatt bíráltam a cikket (csak ellenkező irányban). Egyszerűen megnéztem az _első_ dolgot, amit írtál, az jött ki, ami. Kötelességem volna az összes állításodat ellenőrizni? És igen, igazad van, AR 3 évig alig játszott, ezt el is ismertem. Azt meg, hogy a legnagyobbak között lehet emlegetni, sehol nem vitattam.
    Peace.

  • Józsefné Varga

    “A cikk lényege az volt, hogy az nfl.com statjaira ráhúzni egy játékos teljesítményét mekkora hiba.”
    Ha ennyit akartál mondani a cikkel, akkor szerintem azért alaposan túltoltad a biciklit, no offense. A cikk hangvételéből – “az nfl.com statisztikái hazudnak!”, “Ugye, hogy így már kicsit más a leányzó fekvése?”, “az ördög a részletekben rejlik!” – az jön le, mintha Rodgerst óriási, szándékos igazságtalanság érte volna, erre kiderül, hogy annyi történt, hogy elvették tőle a csodálatos 15. helyét, ehelyett a huszonvalahanyadik helyre tették. Egy TOP2 irányító (ahogy írni szoktátok) esetében mind a kettő egyformán méltatlanul gyenge teljesítmény.

  • chester

    De azt sehol nem írtuk le hogy Rodgers szezonja jó, szóval ezt a mentegetőzést továbbra sem értem.

  • Józsefné Varga

    A szezonról szó sem volt, legalábbis én nem írtam róla. A cikk hangvétele, a tálalás az, ami szerencsétlen. Nekem úgy jött le – és a kommentek szerint nem vagyok egyedül – hgy a cikk legalábbis valami csalást leplez le (“az nfl.com statisztikái hazudnak!”), aminek AR a nagy vesztese. Erre kiderül, hogy a nfl statok nm hazudnak, hanem bizonyos dolgokat nem vesznek figyelembe (tény), de ennek annyi az eredménye, hogy AR a ~25. helyett valójában 15. (vihar a biliben).

  • Tom J

    Sosem fogom megérteni ezt a hype-ot körülötte… Valóban az egyik legnagyobb tehetség, de ez azért kevés, hogy legjobbként akár csak említésre is kerüljön. Sok tehetségből semmi nem lett, persze rá azért ez nem igaz, neki eredményei is vannak, de azért egy GOAT beszélgetéshez igen kevés. A kedvencem a 4. negyedes varázslatainak méltatása, folyamatosan, hétről-hétre, mindenhol, úgy az amerikaiaknál, mint itthon… :D Volt 2 hail mary-je karrierje során? Az megvan, hogy közel 0-40 a mérlege ha a 4. negyedben több, mint egy ponttal van hátrányban pozitív mérlegű csapatokkal szemben? Igen, NULLA győzelme van, egy vagy két meccset nyert ha kereken egy pont volt a különbség! És az, hogy alapvetően kb 20 GWD-je van, míg mondjuk Brady-nek, Peyton-nak, Brees-nek 50 körüli? És az, hogy nála még Flacco is többet hozott össze, meg Alex Smith? Az örökranglistán messze top 10-en kívüli, de az aktívak közt sincs top 5-ben, ami azért ennyi fiatal irányítóval elég sokatmondó szám, összesen 7 aktív irányító van régebben a ligában a mostani “kezdők” közül (Fitz is benne a 7-ben pl., aki fél karrierjét csereként töltötte ugye, ha nem többet, és most is nehéz megmondani ki ott a kezdő, két meccsenként cserélnek), mint ő… Ez azért a mentális erősségét elég jól bemutatja. És az megvan, hogy egyedül Brady-nek van pozitív mérlege az összes irányító közül valaha, ha az ellenfél több pontot szerzett 21-nél? Ezt már csak azért említem, mert folyamatosan téma, hogy milyen csapat van körülötte, hogy amikor bajnok lett mindig top 10-es védelme volt stb., mégis ő az egyetlen aki akkor is többször nyer, mint veszít, ha a D egy kalap f.s, és az ellenfél pakolja fel a pontokat. A TD/INT mérlege ARod-nak pedig lehet, hogy a valaha volt legjobb, csak ebben benne van az, hogy ha kockázatot lát, inkább kidobja, ami itt a cikkben is kiemelt téma, csak éppen kockázat nélkül nincs győzelem sem, esetleg összefügghet a GWD-k számával is pl., (ez már csak spekuláció a részemről)? Félreértés ne essék, maximálisan tisztelem, remek játékos, ugyanakkor jobb szeretem, ha a helyén kezeljük a dolgokat, márpedig vele kapcsolatban nagyon nem így van, talán azért mert GB játékos, lehetséges, hogy más az oka, ezt sosem fogjuk megtudni…

  • Áruld már el kérlek alássan, hogy egészen pontosan miben is jobb Brady, mint Rodgers. De komolyan. Mindig jobb keret volt körülötte, és jobb edző keze alatt játszhatott, mint Rodgers, ergo, több bajnoki címet szerzett, de ha EGYÉNILEG összeveted kettejüket, akkor mi az, amiben Brady jobb lenne? Hiába a QB a legfontosabb poszt a pályán az amerikai fociban, azért vannak még jópáran, akiken NAGYON sok múlik. Az engem is zavar, hogy top-2-ről szokás beszélni, mert az még mindig top-3, ha reálisan nézzük, de semennyire sem kell Brady-t lehúzni ahhoz, hogy Rodgers, vagy Brees vele egy lapon említhető lehessen. Rodgersnél McCarthy a gyenge láncszem, Brees meg éveken keresztül hiába rángatta magával az offense-t, ha a defense úgy nyelte a pontokat, mint kacsa a nokedlit. Ezzel szemben Brady-nek egy-két szezontól eltekintve mindig volt legalább két jó elkapója, szinte mindig jól megvédték, mindig volt mellette egy nem kiugró, de fenyegetésnek épp elég futújáték, és szinte mindig top-5 védelem segítette. Könnyű így bajnokságot nyerni? Nem. Ha épp arra jár, megtette volna ugyanezzel a kerettel Rodgers és Brees is? 99%, hogy igen. Brady GOAT-sága PONTOSAN olyan, mint Eli Manning leendő HoF-sége. Az egyetlen érv, amit állandó jelleggel felhoznak mellette, az a bajnoki címek száma. Ennyi. Kérdés nem fér hozzá, hogy Brady a liga történelmének egyik legnagyobb alakja, olyan, akiről méltán lehet beszélni, hogy a legnagyobb-e, vagy sem, de NINCS perdöntő tényező mellette ha Peyton Manninggel, Drew Brees-zel, vagy Aaron Rodgersszel vetjük össze (Montanáékat nem láttam játszani, őket nem fogom minősíteni, nyilván őket is fel lehetne hozni reálisan) A nyert bajnokságok száma teniszben, atlétikában, úszásban, stb számíthat bele egy sportoló megítélésébe, egy olyan sportban, ahol még 21 másik ember teljesítményén múlik a siker, nem teheti.

  • Józsefné Varga

    “Áruld már el kérlek alássan, hogy egészen pontosan miben is jobb Brady, mint Rodgers.” Bocs, de innen tovább nem is olvastam, teljesen félreértesz valamit.
    A képességekkel kapcsolatban ezt írtam: “Rodgersnél egyedül az az örökös szubjektív állítás jöhet szóba, hogy “nagyobb tehetség”. Szerintem is az,…”.
    Az eredményekről meg ezt: “eredményekben sehol sincs TB-hez képest”. Ezt meg akár hogy nézzük, igaz, elég, ha csak a SB részvételeket/győzelmeket nézzük.
    Azt meg, hogy ez miért van így, nyilván sokféle képpen lehet magyarázni, csak éppen semmi köze a kommentemhez, amiben azt nehezményezem, ahogy ezt az egész TOP QB dolgot a FK kezeli.Attól, hogy a blog elfogult AR irányába, ő még lehet kurvajó játékos (ahogy egyébként az is).

  • “elég, ha csak a SB részvételeket/győzelmeket nézzük” Nem, nem elég, mert azok a CSAPAT eredményei. Nyilván Brady-nek nagy szerepe volt ezekben, de attól még ezek csapateredmények, amik egyéni megítélésben nem kéne, hogy jelentősen számítsanak. Az EGYÉNI eredményeik meg legalábbis összevethetőek. Két MVP cím, vs három, First Team All Pro kettő vs három, azonos teljesítmények PO-kban, és még sorolhatnám. Ami kettejük EGYÉNI eredményeit illeti, fej-fej mellett vannak. Jogosan merül fel Brady neve, mint GOAT? Igen. Ugyanilyen jogos lenne Brees, P. Manning, Favre, vagy Rodgers említése? Igen. És ahhoz nagyon szemellenzős Pats fannak kell lenni, hogy valaki ezt ne lássa be. Kábé ahogy a SB után a Philly-Philly, meg Ertz TD-je miatt ment a rinyálás. Egyszerűen Brady körül mindig összeállt a csapat, mindig összeállt a védelem, a többiek ereje meg nagyon gyakran a hulladék védelmek ellensúlyozására ment el. Hogy mást ne mondjak, Brees kapcsán volt valami olyan statisztika (nem biztos, hogy pontosan ez volt, de valami hasonló), hogy övé minden idők legtöbb veresége QB-ként, mikor legalább 30 pontot tesz fel a táblára. Amennyire emlékszem vagy kétszer annyi volt neki, mint mindenki másnak összesen. És Brees így maradt távol állandóan a PO-tól. Hogy folyamatosan a legtöbb yardot dobálta, félelmetes pontossággal és az öt legtöbb TD-t dobó közt is volt. Ezek után merd azt mondani, egyénileg az a fontos eredmény, ki mennyiszer nyert SB-t.

  • Tom J

    Nincs igazad. 2015-ös adatok alapján, Brees-nek 121 olyan meccse volt amikor 21+ pontot engedtek. Peyton-nak 148, és még Brady-nek, az állítólag mindig olyan nagyon tökéletes D-vel is 106… Brees csupán 42-t nyert meg ezek közül, Manning 65-öt, és Brady 60-at (egyetlen QB-ként pozitív mérleggel ilyen meccseket nézve, pontosabban még ’63-tól ’74-ig Daryle Lamonica áll 0.500 fölött e tekintetben, mindössze 35 meccs alapján). Rodgers-nek össz 53 ilyen meccse volt, negatív a mérlege, igaz minimális a W/L közti különbség, viszont ugye akárhogy nézem csak feleannyi ilyen meccse volt, mint Brady-nek, miközben bőven több, mint fele olyan hosszú már a pályafutása, még ha az első 3 évét nem is nézem, bár akkor is voltak meccsei, plusz azért egy Favre mögött tanulhatott, ami azért igen hasznos dolog, szemben az emlegetett 3 fiatalemberrel akik rögtön a mélyvízbe kerültek, szóval első éveiket amikor itt hasonlítgatták sokan, akkor azért illene ezt is figyelembe venni, és azt az első 3 tanulóévet a többiektől is akár levenni… Amúgy 30+ pontot engedő védelemmel is Brady-Brees 8-8 győzelemmel áll, igaz, Brady-nek jóval kevesebb ilyen meccse volt. 40+ kapott pont esetén viszont csak Luck, Rivers és Manning tudtak 1-1 meccset nyerni, még egyszer, ezek az adatok 2015-ösek, azóta ugye Brady és Fitz is biztosan nyert meccet 40+ kapott ponttal, idén mindketten. Viszont Rodgers 0 azaz nulla győzelmet tud felmutatni kb 40 vereség mellett, ha pozitív mérlegű csapat ellen több, mint egy pont hátrányban van a 4. negyedben bármikor. Egy győzelme van tudtommal amikor kerek egy pont deficit volt. GWD-k tekintetében Brees, Peyton, Brady, mind 50 körül járnak, ők ugye pozitív mérlegű csapatok ellen is vezettek ilyet, míg Rodgers-nek össz kb 20 van, az előzőkben emlegetett statok alapján egyértelműen csak nullás vagy negatív mérlegű csapatok ellen. Ha év végére kitart a Bears pozitív mérlege, akkor ARod-hoz be lehet majd írni az első ilyen győzelmet a statisztikákba… Azt hiszem ez nem GOAT mutató, és rohadt messze van attól a “Rodgers varázslattól” amiről hétről-hétre mindenhol ódákat zengenek, a fordítások és a GWD nagy mágusának beállítva őt. Kapaszkodni, Flacco-nak, Alex Smith-nek, és még lehetne sorolni a neveket akiknek több GWD-je van, mint ARod-nak. All-time bőven top 10-en kívüli, aktívak közül sincs top 10-ben, ez már azért durvább… És nem hiszem, hogy helytálló az elkapók minőségét és egyebeket kiemelni, hiszen ugyanazok voltak fent a meccsek többi részében is, akikkel a rekord TD/INT mutatót hozta, akiknek a brutál Passer rating-gel dobott… Az már csak egy plusz részemről, hogy folyamatosan egyéni teljesítményként van hangoztatva ez meg az, de a gyűrű már csapat teljesítmény. Nonszensz! Azt hiszem ARod, és a többiek sem maguknak blokkolnak, és nem ők kapják el. Magyarán ezek sem egyéni teljesítmények! A gyűrűnél a D és a special team a plusz, de olyan az NFL-ben, hogy egyéni teljesítmény, nincs, még egy rúgónál sem, hisz egy elcseszett snap, egy gyenge fal máris rontott rúgást eredményez(het), de még mindig náluk fogadható el leginkább ha egyéni érdemeket nézünk… Ettől függetlenül én elismerem, hogy ARod tehetségesebb akár Brady-nél, de az eredmények és a tehetség nagyon nem ugyanaz, GOAT pedig előbbi alapján lesz valaki, tehetség terén lehet, hogy Mahomes is Brady előtt áll, sőt lehet, hogy sok Bronws bust is ott állt, akikről sosem fogjuk megtudni mit tudnának valójában… Még egyszer, nem vitatom ARod istenadta tehetségét, még az eredményeit sem, a rekordjait sem, de azért ahogyan egy Mahomes-ot sem tekintünk GOAT-nak, mert a valaha volt legjobb számokat hozta első pár meccsén, úgy nem hiszem, hogy ARod-nak bármikor is helye van egy GOAT beszélgetésben, legalábbis míg nem nyer még 2-3 gyűrűt, és nem villant nagyokat a meccsek fontos pillanataiban…

  • Józsefné Varga

    Figyelj, úgy látom, nem megy az értelmező olvasás. Csak ismételni tudom:
    “azt nehezményezem, ahogy ezt az egész TOP QB dolgot a FK kezeli.Attól, hogy a blog elfogult AR irányába, ő még lehet kurvajó játékos (ahogy egyébként az is).”
    Erre írsz két oldalt arról, hogy ki körül milyen csapat volt, meg milyen pontgazdag meccsei voltak. Hogy jön az ide? Saját magaddal vitatkozol megint.
    Írtam, hogy “Ki nem állhatom Brady játékát.” , erre jössz a “szemellenzős Pats szurkerséggel.
    Írtam, hogy “…ellenpontot állítani Bradyvel szemben. Manningel ezt még meg lehetett csinálni és meg lehet Brees-szel is, mert mindkettőjüknek voltak/vannak olyan statjai, amiben bőven jobbak, mint Brady.”
    Erre leírod 10 sorban, hogy Brees milyen jó. Miért, én mit mondtam?
    “Ezek után merd azt mondani,…” Na azért álljunk már meg, a témától függetlenül. Nehogy már te írd elő, hogy mit merjek és mit nem. Mi lesz, ha mégis merem? Megkeresel és megpróbálsz megverni? :)

  • Megy az értelmező olvasás, de még mindig az a bajom, hogy nálad továbbra is a “Brady=GOAT mert 5 SB győzelem” megy. Erre próbáltam reflektálni azzal, hogy kifejtettem, mennyire nem lehet csapatsportban valakit kizárólag a csapatával megnyert trófeák alapján más hasonló képességű játékosok elé helyezni. A legnagyobb az, aki egyénileg minden idők legjobbja. Kosárlabdában ezért Jordant mondjuk például a legnagyobbnak, annak ellenére is, hogy neki “csak” 6 bajnoki címe van, egy másik kor legnagyobb alakjának, Bill Russelnek meg 11 (mellette 5-ször MVP is lett, szóval nem csak úgy arra lófrált, mikor a csapata bajnok lett).
    És komolyan magyarázni kell a “merd azt mondani” szófordulatot?

  • Józsefné Varga

    Na jó, kicsit belemegyek az utcádba. Igazad van , minden NFL teljesítmény relatív (ezt sem vitatta senki, egyébként!), hiszen mások a körülmények, a csapattársak, a playbook, stb.
    Pl. egyik kedvencem, Marvin Harrison minden idők egyik legjobbja, TD-k alapján TOP5, HOF. Mondhatjuk, hogy nem nagy szám, hiszen egész életében Peyton Manning dobált neki?
    A futóknál is állandóan megy a vita, hogy igen, olyan O-Line-nal könnyű, bezzeg, ha másik csapatban lenne…
    Az irányítóknál még bonyolultabb a helyzet, mert rájuk aztán tényleg minden és mindenki hatással van. El lehet játszadozni azzal, hogy képzeletben felcseréljük a karrierjüket, hogy mire mentek volna a másik helyében, de ennek nem sok értelme van, mert ha máshol játszottak volna (mondjuk Brady Green Bay-ben), akkor nyilván ott is próbálták volna rájuk szabni a csapatot (tehát az a Green Bay, ahol Brady játszana, másképp nézne ki). Na és itt jutottunk oda, amiben Brady egyértelműen jobb, mint bárki. Neki van a legjobb edzője. Szerintem BB simán át tudná alakítani a csapatot úgy, hogy az jól működjön Rodgersszel, de McCarthy még Rodgersnek sen tud jó csapatot csinálni (pedig már 8 éve próbálja), nem hogy Bradynek.
    Na és itt jutottunk oda, hogy akkor mit hasonlítsunk össze. Gondolatkisérlet: Ha ebben az évben az összes QB nyugdíjba menne, mi történne 5 év múlva a HOF választáson? Szerinted ki lenne az első körben beválasztott QB? Egy 5 gyűrűst nem hagyhatsz ki. Hogy Brady lenne az első, azt szerintem te sem vitatod. OK, van még egy hely QB-nak, hiszen más posztokat is kell választani. Sorban állnak még BigBen /2SB/, E. Manning /2SB/, A-Rod, Brees, Wilson, Flacco, … Biztos vagy benne, hogy Rodgers lenne a második kiválasztott? 5 év múlva már nem fog olyan élénken élni a fejekben, hogy ki hogyan játszott 2018-ban…
    /megjegyzés: Az meg, hogy a SB-t nem fogadod el összehasonlítási alapnak, de az attól százszor szubjektívebb MVP-t meg igen (írod is, hogy 3:2 – TB-AR) nem gondolhatod komolyan. Ott van a mindkettőnk által említett Brees: nyert egy SB-t és volt 5db (!!!) 5000+ yds szezonja (erre csak Marino, Brady, Manning és Stafford voltak képesek, de csak 1-1 alkalommal) – na vajon hányszor lett MVP? Bizony egyszer sem. /
    /megj.2. a merd mondani résznél volt smiley/

  • Brady nem lehet abban jobb, mint bárki más, hogy neki van a legjobb edzője. Az nem az ő érdeme. Épp ezt magyarázom. Minden idők legjobbja egyénileg lehet valaki. Aki egyénileg a legtöbbet nyújtotta. Ebbe belejátszhatna az is persze, hogy akit legjobbá tett az edzője, de Brady nem nevezhető egyértelműen jobbnak, mint akár Rodgers, vagy Brees.
    És igen, a gondolatkísérletedben Brady biztos azonnal HoF-er lenne. Ahogy Rodgers és Brees is, mert semmilyen szabály nem tiltja, hogy posztonként hogyan kell leosztani a dolgokat. Ők hárman annyit letetettek már az asztalra, hogy azonnali HoF-ernek kell lenniük, függetlenül attól, hogy a modern érából kiket tesznek még melléjük. Big Ben is lehet persze azonnali HoF-er, de ő azért egy polccal hármójuk alatt van, egyértelműen. Wilson úgyszint. Flacco? Négy-öt polccal is, ha soha nem lesz HoF, akkor se szólhat egy szót se. Eli Manning? Én az ő esetében azt is megkérdőjelezem, hogy egyáltalán akármikor helye lenne a HoF-ben. Egy full középszer, game manager képességű, de gunslinger mentalitású irányító, akinek nyert két SB-t a védelme. Egyedül abban átlag feletti, hogy jól állja az ütéseket, ezért nem sérülékeny. De ennyi. Ha nincs az a két SB, amik azon dőltek el, hogy a Giants D megállította a megállíthatatlannak hitt Pats offenset, akkor eszébe sem jutna senkinek, hogy Eli HoF-be kerüljön. Megkockáztatom, már évek óta kezdő se lenne az NFL-ben. Az vitathatatlan, hogy a két SB run közül a másodikban jó teljesítményt nyújtott. Életében először és utoljára, mert azon kívül volt egy közepes PO-ja, meg egy rakás, ahol totális nulla volt a teljesítménye. Szóval erre nem szabadna, hogy arany zakó járjon.
    Az igaz, hogy az MVP díj szubjektív. De a bajnoki címek száma sem mérvadó. Megint csak NBA példát hozva, azok közül, akik nem az 50-es, 60-as évek Celticsében játszottak legtöbb bajnoki címmel egy bizonyos Robert Horry nevű úriember rendelkezik, aki sosem volt ott az abszolút legjobbak közt, de mindig épp elég hasznos volt ahhoz, hogy igény legyen rá. 7 bajnokságot nyert úgy, hogy a csapata 3. emberénél fontosabb sosem volt. Brady esetében ez nyilván nem áll fent, a pályán a legfontosabb összetevője volt a bajnoki címeknek, de “csak” összetevője volt, és nem egyedüli letéteményese. A Pats, mint franchise iszonyat erős, iszonyat jól fel van építve, és Brady ott van az egész középpontjában, de attól még olyat nem tett hozzá ehhez az egészhez, amire rajta kívül másik négy-öt GOAT jelölt ne lett volna képes. És ez a baj azzal, mikor egyesek még csak párbeszédet sem hajlandóak folytatni a “minden idők legnagyobbja” cím kapcsán, csak lerendezik az egészet azzal, hogy “öt gyűrű”. Ez egy iszonyatosan összetett kérdés szörnyű lebutítása. Lehetne azzal érvelni, hogy ki mennyire tudott előlépni, mikor igazán szükség volt rá, lehetne azzal érvelni, hogy ki mennyire jól olvassa az ellenfelek védelmét, mennyire képes odatenni a labdát ahova kell, mennyit hozott ki a keze alá dolgozó skill playerekből… EZEK valós alapjait képezhetik egy ilyen párbeszédnek. Az, hogy ki mennyi címet szerzett… Marinonak egy sincs, mégis merné bárki azt állítani, hogy egy kétszeres bajnok Eli jobb nála? Nem. Akkor Brady esetében miért kell ennek kötelezően elfogadandó, mindent vivő érvnek lennie, hogy azért a legnagyobb, mert öt gyűrűje van?

  • Józsefné Varga

    “Brady nem lehet abban jobb, mint bárki más, hogy neki van a legjobb edzője.”
    Irónia. Nem tettem ki semmi jelet, azt hittem, nyilvánvaló. My bad.

    “És igen, a gondolatkísérletedben Brady biztos azonnal HoF-er lenne. Ahogy Rodgers és Brees is, mert semmilyen szabály nem tiltja, hogy posztonként hogyan kell leosztani a dolgokat.”
    Nem tiltja, de a szám véges. 7 vagy 8 személy, amibe nem csak QB-k vannak (igazságtalan lenne). Szóval még egyszer megkérdezem: ha pont 2 QB-t választanának, biztos vagy benne, hogy a jelenlegi keretből AR lenne az egyik? Egyébként kedves, hogy a többieket is gyorsan jellemezted, de köszi, ismerem őket, 20 éve nézek amerikai focit.
    Nyilván MVP << SB, az első egy választás, a másik meg egy konkrét eredmény, hiába akarod egy zacskóba tuszkolni a kettőt. Ja, még egy: az eddigi összes kommentemben egyszer sem írtam le a GOAT szót. Nyugodtan néz vissza, tényleg egyszer sem.
    De megint félrecsúsztunk. Te egyfolytában a játékosokat hasonlítod össze, de a cikk nem erről szólt, ezt írtam chesternek, a cikk szerzőjének:
    " A cikk hangvétele, a tálalás az, ami szerencsétlen. Nekem úgy jött le -és a kommentek szerint nem vagyok egyedül hogy a cikk legalábbis valami csalást leplez le ("az nfl.com statisztikái hazudnak!" – így vastagon szedve), aminek AR a nagy vesztese. Erre kiderül, hogy a nfl statok nem hazudnak, hanem bizonyos dolgokat nem vesznek figyelembe (tény), de ennek annyi az eredménye, hogy AR a ~25. helyett valójában 15. , ami egyformán szar, tkp. nincs jelentősége (vihar a biliben)."
    A másikat nem találom, de az valami olyanról szólt, hogy a FK képtelen leírni azt, hogy "TB-t Bostonban látták, éppen kávét ivott", csak azt, hogy "TB-t Bostonban látták, a TOP2 QB kávét ivott" (a másik TOP2, ahogy tudjuk, AR)".(figyelem, túlzok, nehogy beleköss!)
    Bradyt meg ki nem állhatom és mind a kétszer ünnepeltem, amikor Eli Manning elverte a döntőben, de a normális hozzáállást egy szakmai blogtól ő is megérdemli (ahogy pl. Brees is, akit AR-vel szemben nagyon ritkán említenek egyáltalán).

2017 Fűzővel Kifelé! Impresszum     Infinety hirdetés   Kapcsolattartó: Veres Annamária

Honlapunk az élmény javítása érdekében sütiket használ. További információ

A süti beállítások ennél a honlapnál engedélyezett a legjobb felhasználói élmény érdekében. Amennyiben a beállítás változtatása nélkül kerül sor a honlap használatára, vagy az "Elfogadás" gombra történik kattintás, azzal a felhasználó elfogadja a sütik használatát.

Bezárás