Azok után, hogy pár napja több NFL Networknél dolgozó korábbi játékost kirúgtak a szexuális zaklatás botránya miatt, ezzel van tele a sajtó. Most azonban egy vádlott is megszólalt az ügyben, név szerint Warren Sapp.
A Hall of Famer ex-játékos is érintett volt az ügyben, ám most megtörte a csendet, amit a vádlottak tartottak ezidáig.
Én még mindig nem értem, hogy miért vádolnak engem szexuális zaklatással. Karácsonykor mindig megajándékozzuk egymást a csatornánál, és ebből a háttérmunkások sem maradnak ki. Én szexjátékokat szoktam adni ilyenkor, a férfiaknak valami maskarát, a nőknek meg kis játékokat. Mi ezzel a probléma? Mindig engem akarnak beállítani rosszfiúnak, bármiről legyen szó. Most ez a zaklatás a téma, de nem fognak rám kenni semmit, mert nem követtem el semmi rosszat.
– mondta Sapp.
A sok vádlott TV-s közül speciel pont neki van “priusza” ilyen témákban, hiszen a 2015-ös Super Bowlon le akart fizetni egy nőt, hogy szexeljen vele, mindezt úgy, hogy feleségével 9 éve él házasságban. Sapp azzal védekezik, hogy Cantornak semmi problémája nem volt semmivel addig, amíg ki nem rúgták a csatornától, majd amint ez megtörtént, jöttek a zaklatás vádak és társaik.
A tárgyalások hamarosan megkezdődnek, és Roger Goodell arról adott tájékoztatást, hogy a liga véresen komolyan veszi majd ezt az ügyet.
Adott volna pár zoknit nekik…
Van egy április 1-jei haverom, akinek szülinapjára már adtunk guminőt és vibrátort is. Most akkor az is szexuális zaklatás volt? :D
Na ne már! Ez a vád elég komolytalannak tűnik…
Az a baj ezzel a zaklatás témával (azon kívül hogy sajnálatosan foglalkozni kell vele), hogy rettenetesen szubjektív ki mit vesz zaklatásnak. Ráadásul nem csak az áldozat személyétől, de az épp aktuális kedvétől, a zaklató személyétől, a köztük lévő kapcsolattól és ezer más dologtól függhet egy adott cselekményt zaklatásként él e meg valaki vagy sem…
Anélkül, hogy belemennénk ebbe a témába, félek önmagában az nagy gond, hogy a Liga vagy Goodell állást fog foglalni a témában (még ha muszáj is nekik), lássuk be nem túl sikeresek az ilyen akciói(k). Félek megint sikerül bebizonyítaniuk, hogy hiányában vannak, az átgondoltságnak, a mértékletességnek, az arányérzetnek, a következetességnek… és még sorolhatnám.
Szerintem, hogy valaki a haverjainak mit ad ajándékba az mindegy, de kollégáknak azért lehetne valamivel okosabban is ajándékozni. Egyébként pedig akár a férfiak is felfoghatják szexuális zaklatásnak, ha szexjátékokat kapnak…
Ami a szexuális zaklatás illeti, tényleg gond, hogy lassan már bármi annak számít, még a “poénos” megjegyzéseket is egy kalap alá veszik a tényleges aktussal és ez hitelteleníti kicsit az egészet.
A “miért nem szólt amíg dolgozott” kérdésre: amíg valaki fél, hogy munkája elvesztésével anyagilag lehetetlen helyzetbe kerül, az hallgatni fog. Amíg valaki reméli, hogy a felettesei tesznek ellen, ha a tudomásukra hozza, addig hallgatni fog. Amíg valaki fél, hogy utána sehol sem kap olyan munkát, ami ebbe a szakmába tartozik, mert a nagykutyák megakadályozzák, hallgatni fog.
Kicsit más, de az agyrázkódás miatt sem a mostani NFL-esek perelnek, hanem a visszavonult játékosok.
Kicsit kezdik túltolni ezt a témát.
Szexuális zaklatás panda is csak kapkodná a fejét, annyi melója lenne.
Valaki a falhoz nyom és a fehérneműdbe nyúl -> “kicsit kezdik túltolni a témát”
A probléma az, hogy ostoba vagy. A munkahely nem ugyanaz mint a kocsma a haverokkal. Ennyi.
A probléma az, hogy ez zaklatás téma hihetetlenül szubjektív, ahogy azt combat is írta.
Írok egy egyszerű példát:
1, Egy szőke, sármos, jól öltözött, trendi férfi egy pohár borral a kezében egy szórakozó helyen azt mondja egy hölgynek:
– Elnézést kisasszony, kegyed hihetetlenül gyönyörű, meghívhatnám egy italra?
2, Egy átlagos nem igazán jóképű, molett faszi, zsíros hajjal, farmerben, kockás ingben egy sört szorongatva egy szórakozó helyen azt mondja másnap ugyanannak a hölgynek:
– Elnézést kisasszony, kegyed hihetetlenül gyönyörű, meghívhatnám egy italra?
Tételezzük fel, hogy az első esetben a hölgy a közeledést egy mosollyal és egy igennel honorálja, mert pont jó napja van, ráfért a dicséret, munkahelyén előléptették, a gyereket felvették a suliba, kint 100 ágra süt a nap, stb.
Ellenben a második férfi közeledését, már tolakodásnak, esetleg zaklatásnak veszi, mert már több hasonló is bepróbálkozott aznap nála, amúgy is szörnyű napja van, beteg lett a kutyája, a főnöke jól lehordta, kint szakad az eső.
Az első eset minden romantikus regényekből ismert női vágyálom, szőke herceg, stb.
A második meg akár egy klasszikus zaklatás alapja is lehetne, mert a férfi “úgy nézett közben”, “szinte vetkőztettet a szemeivel”, “félelmet keltett bennem”…stb.
A baj, hogy míg a nők csendes többsége különbséget tud tenni a zaklatás, közeledés, udvarlás, pimaszság, csíny témakörben, addig egy hangos kisebbség nem tud, vagy nem is akar.
azért ez elég durva sarkítás…. az általad vázolt esetben senki sem mondja, hogy zaklatás történt…
ha a “NEM” után is tovább próbálkozik, az már lehet, hogy az..
elég egyszerű a dolog szerintem, ha volt NEM és utána folytatódik a dolog akkor zaklatás (nyilván az első próbálkozás ne az legyen, hogy alányúlok valakinek…..)
Valóban elég sarkos, de akkor egy (szerintem) határeset témakör.
Utcán utána füttyentés.
A füttyentéssel pont az a baj, hogy határeset. Mivel nem tudod eldönteni, hogy kinek okozol vele lelki görcsöt, és kinek nem, ezért marha egyszerű a megoldás: ne csináld.
Persze, én is mindig erre jutok mint megoldás. :)
Viszont pont a minap a saját feleségem mesélte, nem olyan rég szült, és végre megint megbámulták a munkások a környéken, és bizony azért jól esett neki. Van olyan hölgy ismerősöm, aki szintén bevallotta, hogy egy-egy elismerő fütty de néha egy -két utána szólás is feldobja a napját.
Illetve ismerek olyat is aki azon is felháborodik ha jobban megbámulják (és ezt is meg lehet magyarázni, hisz ismerjük azt a nézést ami akár zaklatásnak is felfogható…). Hozzá teszem a hölgy egyébként igen dekoratív és nem igazán nevezhetjük visszafogotnak az öltözködését (erre persze jön az ő kereste magának mondat, de valjuk be ez sem szép gondolat, hisz mindenki öltözködhessen úgy ahogy szeretne…).
A gondolatmeneten tovább haladva, akkor ne is nézzük meg a nőket (és most kedves férfi társaim tegye a szívére a kezét mindenki… bámulni mindenki szokott, sőt egy-egy huh, vagy egymásközti hú az anyját, is elhangzik olykor).
Nem kéne átesni a ló túloldalára sem. Ezek bár elhiszem hogy sokszor kellemetlenek, de egy egészséges, érett, kiegyensúlyozott ember ezeket tudja kezelni.
Nem akarom felmenteni az ilyen eseteket sem. Egy kultúrált ember nem füttyentget, nem szól utána nőknek, de azért szerintem ezek nem összemérhetőek azokkal az esetekkel amikor testifölényt, alá-fölé rendeltséget vagy bármi hasonlót használ ki valaki.
Azok az esetek amik pedig jogilag is büntethetők, vagy munkahelyi belső szabályok megint mások ott ugye létezik valamilyen szabályozás, és ennek megszegése önmagában elég ahhoz, hogy elítéljük az illetőt (érdekes mód itt az áldozat helyzetértékelése nem is érdekes…).
Sajnos elmondható, hogy az emberek (férfiak és nők egyaránt) egy jelentős csoportja szimplán bunkó néha, egy része még a saját bunkóságának sincs tudatában. Egy szűkebb része már az erkölcsi szürke zónában is jár, és egy kisebbsége valóban erőszakos, zaklató, mindegyiket a maga helyén kell kezelni.
pedig megtörtént eset :/
Pontosan ezt írtam. A munkahely nem kocsma. Oda nem azért jársz, hogy ismerkedj. A munkahely egy külön törvényekkel behatárolt intézmény, ahol az ilyen esetekre sokkal szigorúbb szabályozás vonatkozik, mint a magánéletben. Feltehetőleg ennek köze van ahhoz, hogy a munkahelyeden nem feltétlenül mehetsz arrébb, vagy mondhatod valakinek, hogy te nem akarsz vele többet beszélni ha kellemetlenül érzed magad. Illetve a beosztott-vezető vonal is bonyolítja a témát. Persze ennek is vannak szintjei, de a szexuális játékok ajándékozása nem ugyanaz mint amikor valakinek megdicséred a ruháját.
Magánéletben pedig simán megvan a lehetőséged, hogy kikerüld az ilyen eseteket, illetve az elutasításnak nincsenek következményei (normális esetben). Ha mégis akkor az már büntetőjog.
Viszonylag sok hasonló témában a feminista csoportok ingerküszöbe olyan alacsonyra süllyedt, hogy gyakorlatilag mindenre negatív megkülönböztetésként tekintenek. Ez pedig egy hatalmas probléma, mert ezzel a liberálisabb értékítéletű emberekben is ellenszenvet és kételyt keltenek az ilyen esetek áldozataival szemben.
Gondolom emiatt majdnem mindenkinek elege van ezekből a zaklatásos ügyekből is, lassan csak legyintünk, hogy “na megint nyivákol valaki”, miközben az indokolt esetekben baromi komolyan kéne venni az ilyesmit. Szóval talán pont az a frusztrált, hiperérzékeny csoport árt az egyik legtöbbet ebben az ügyben, akik minden pitiáner esetben kicsinyes bosszúból vagy a torz igazságérzetük miatt farkast kiáltanak. :/
Ezt ettől a konkrét incidenstől teljesen függetlenül írom.
Én úgy vagyok vele, hogy nem az ingerküszöb ment fel, hanem a férfitársadalom nem hajlandó elismerni, hogy milyen rendszerszerűen félemlít és aláz meg nőket. Emberek tízmillióinak most esik le, hogy a kolleganőd fenekére csapni minden nap nem játékosság, hanem terror.
Basszus, hogy mennyire szegregált a gondolkodás még ilyenkor is…
Nem, nem a férfi társadalom, és nem, nem a férfiak. Eggyes férfi, az lehet, vagy az a személy, de menjen a picsába aki leírja, hogy férfi társadalom…
Nincs kolletív tudat csókolom. Ráadásul ahogy leírod, hogy “férfi” felmentést adsz azoknak az esetknek ahol a nők az elkövetők. Persze jellemzően férfi az elkövető ezekben az esetekben (kiegészítve azzal is, hogy egy férfi esetén ugyanaz a cselekmény egyálatlán nem feltétlen zaklatás), de ezzel is csak mélyíted a nemek közti egyenlőtlenséget.
A társadalom megint nehézkes. Az egész társadalom, bizony- bizony a nők is, hisz nem szeretnénk kirekeszteni őket vagy nem?! Hozzátéve, hogy bizony az alapjait sok esetben bizony a nők fektetik le ennek a férfiakban is, hiszen a legalapabb dolgokat otthonról hozod, és még mindig a nők azok akik leginkább nevelik a gyermekeket. Ahányszor a gyerek azt halja, hogy anya a szomszéd Marikának trécseli ezerrel, hogy “- Ez a Klárika, hogy öltözködik már, ne csodálkozzon, ha megfogják a seggét”, vagy, hogy “Itt van ez az Annácska ez is biztos oda adta magát a fizetésemelésért” a gyerekben bizony az erősödik, hogy meg lehet fogni a seggét, vagy áruba lehet bocsátani a nőket. És ebben mindenki ludas, nők- férfiak egyaránt.
Én igyekeztem korábban csak azzal foglalkozni, hogy félő hogy inkább ártalmas lesz a Liga a témában mint hasznos (ismerve hogy köröülbelül a sponyol inkvizíció szintjén állnak jogértelmezés és alkalmazás terén), de mivel többen írtak már véleményt magával a “jelenséggel” kapcsolatban én is okoskodnék kicsit:
Amiről amok, vagy @disqus_5ENXTOBHLY:disqus, vagy @disqus_lrIyxcmovg:disqus ír bizony igaz, bár más más a konklúzió.
Sajnos ami manapság e témakör kapcsán van a köztudatban, közbeszédben nagyon problémás.
Egyrészt a #metoo mozgalom a rengeteg pozitív és fontos hozadékával kontraproduktív is. Szükség lenne az “áldozatok” részéről is elgondolkodni azon, hogy valóban zaklatás volt e amit annak vett. Pontosabban hogy annak mértéke elég nagy e ahhoz hogy az valóban zaklatásként értelmezhető legyen. Milyen környezetben történt, milyen volt az ő személyes megélése, lelki állapota… (és nem, ez nem áldozathibáztatás akar lennei). Amennyiben minden esetet ide veszünk, mondjuk amok példáit az a valóban komoly helyzeteket “erodálja”. A közvélemény immunis lesz, esetleg nemtörődöm azokban az esetkben is amikor valós zaklatás történik, és nem áll ki azok mellett sem akiknek erre valóban szüksége lenne.
Szintén rettenetesen fontos lenne, ha az emberek képesek lennének elválasztani, a kellemetlen, a zakalató, és az erőszakos (nemierőszakos) esetket. Nem ugyanaz mind, de jelenleg nincs társadalmi konszenzus ezek megítélésében, értékelésében.
Mindezektől függetlenü (és a két végletet kizárva ti.: a femináci, és az über f…sz) ezekkel a dolgokkal kell, hogy foglalkozzanak az emberek. Szükséges, hogy az áldozatok kiáljanak magukért, az elkövetők pedig megértsék mit tettek, és szükség esetén büntetve legyenek. Szükséges formálni a társadalmat, csak az ilyen hullámok sajnos nem a megértést, a segítséget, és a szükséges változást szokták hozni, hanem a haragot, a dühöt és sok esetben az erőszakot. Mint már annyiszor itt is igaz az, és pont a cikkben leírtakban is nyomonkövethető, hogy az elkövető azt sem tudja, hogy mit tett. Ezért kellene a szemléletformálással segíteni a helyzeten. Valószínű többet segítene, mint ha meghurcolnak (akár jogosan is) x embert.
A fő a gond (nem csak ilyen esetben), hogy minden ember máshogy éli meg a különböző helyzeteket: ami nekem még poénnak tűnik, másnak sértő/megalázó és fordítva. A probléma, hogy nem tudjuk, kinek hol a határ és amikor túlmegyünk rajta, és szólnak, akkor el kellene gondolkodni azon, hogy hopp, most tapintatlan/bunkó voltam, elnézést kérni és többet nem csinálni. Viszont ezt az emberek nagy része nem teszi meg, mert nem érti meg: a mostani hollywoodi botrány, Kiss László, vagy ez. Tagad, tagad, majd amikor rászakad a plafon, odaröffenti, hogy bocs, de csak mert ezt várja el tőle a közvélemény (vagy az ügyvédje ezt tanácsolja). De talán sok ilyenből lesz előrelépés.
Teljesen igazad van abban, hogy a társadalomnak kell felnőnie/fejlődnie ezen a téren (is). A szomorú, hogy a véleményformáló erők is néha túltolják a dolgokat és hiteltelenné válnak (btw van egyáltalán olyan személy, akit mondjuk az emberiség legalább fele elfogadna hitelesnek?). Azért szerintem van remény, ha azt nézed, hogy pl. nem egészen egy évszázada még “divatos” volt a fajgyűlölet, a nők 2. rangúnak tekintése, most azért már jobb a helyzet.
Csak a sportot nézve: régebben még fekete játékos sem volt se az NBA-ban, sem az NFL-ben, sem edzők/GM-ek, most azért ez már teljesen elfogadott, és senki nem lepődik meg rajta. Nők is egyre nagyobb szerepet vállalnak.
Persze ez igaz, csak lassú a folyamat, és az utóbbi időben sajnos visszalépés se kevés tapasztalható. Szerintem egy viszonylag normális társadalomban nagyjából felismerjük meddig mehetünk el. Ennek a másik oldala az viszont, hogy egy egészséges felnőtt ember azokat az esetek amik még nem extrémek tudja kezelni. Pont ez a lényeg. Kamaszakorban azért annyira veszélyes a bullying mert egy kamasz még nem rendelkezik a képességgel, hogy ezt a szituációt magában és a külvilágban megoldja. Egy egészséges felnőtt jó esetben már igen. Természetesen vannak extrém esetek, de azok már a társadalmi renden kívül esnek.
Hogy a témánál maradjak, az ha egy nő után fütyülnek, esetleg odaszólnak, egy egészséges felnőtt esetében kezelhető. Természetesen egy falhoz szorítás, vagy pénisz orr előtt lengetés már túl van ezen a határon, bőven extrém.
Morálisan, elítélhető és el is ítélendő minden ilyen cselekmény, de nem ugyanaz a súlyuk, és nem is lenne szabad egy ként kezelni őket!
Szerintem mellébeszél , tudja h vaj van a fején.
Szexjátékokat ajándékozni munkahelyen ? Lehet célzás , lehet volt előzménye pl. egy ajánlat , na meg az se tiszta milyen munkahelyi viszony állt fenn . Főnök részéről egyértelmű zaklatásnak lehet tekinteni. Főleg h priusza is van e téren.
Nem tudom , de ez nekem eléggé bűzlik , lehet persze h csak egy félresikerűl poén de ilyen pozicióban azért erre figyelni szoktak.
Amellett, hogy a cikkben leírt eseteket mélyen elítélem és csak sajnálni és megvetni tudom azokat, akik erőszakosan “közelednek” egy nő felé… azt hiszem (szerintem) combat jár legközelebb a valósághoz.
A sok zaklatásos ügy kapcsán a “sok bába között elvész a gyerek” eset fog kialakulni… ami sajnálatos lenne a valóban erőszakosan zaklatott nők esetén.
Nem akarom elbagatelizálni a dolgot és 1000 meg 1000 illetlen közeledés van minden munkahelyen, de minden ilyen helyzetet helyén kezelni.
Remélem, nem tűnök sem bunkónak, sem nőgyűlölőnek… de sokszor a félreértés abból adódik, hogy (ki kell mondani) vannak akik előnyt kovácsolnak a külsejükből egy kis flörtöléssel vagy egy kihívó ruhával. És ami ma flörtölés egy esetleg hiba leplezése miatt, ha holnap úgymond viszonozza, az tolakodás vagy zaklatás.
És itt tényleg külön kell(ene) venni a helytelen a zaklató és az erőszakos viselkedést.
Ez az egész persze csak észosztás részemről, hiszen könnyebb mondani, mint megtenni.
Az egyik legmorbidabb zaklatási eset, amit valaha olvastam az ez:
https://index.hu/bulvar/zakl8385/
Basszus… Ezek durvák.
Nem tudom mennyire hitelesek a történetek, de azért mindenki hallott már hasonlókról. Rémisztő amikor az emberek ennyire elszakadnak a valóságtól.
Abszolút hiteles, és hajmeresztő. Rákeresel a Waco 4 year old sexual harassment szavakra tömegével dobja fel a cikkeket.
Én meg ülök otthon, mint egy hüje, és próbálom elmagyarázni a fiamnak, lányomnak, hogy kb. mit szabad és mit nem, úgy hogy azt meg is értsék. De egyelőre csak odáig jutottam, hogy ” Ne tégy olyat mással, amit nem szeretnél, hogy veled is megtegyenek.” Plusz “Légy őszinte velem, apa majd elkaparja az erdőbe azt aki bántott téged.”
Írok, még egy fantasztikus példát, hogy merre tart a világ, mert ez is egészen elképesztő. Saját fordítás, szóval elnézést, ha jogi terminusokat, vagy rendőrségi szakkifejezéseket nem tudom tisztességesen lefordítani: http://abcnews.go.com/2020/story?id=3693516&page=1
‘Slap Butt Day’ – Oregon
Egy amerikai iskolában egy 12 és egy 13 éves fiú az aulán keresztül futkosva, rácsapott az ott tartózkodó lányok fenekére. Ezt követően a fiukat behívták az igazgatóiba, a rendőrség órákon keresztül hallgatott ki két lányt, majd a fiúknak felolvasták a jogaikat, és szexuális zaklatás vádjával, bilincsben elvitték a fiatalkorúak javító nevelőjébe, ahol – szabályzat szerint- két napon keresztül nem érintkezhettek és találkozhattak a szüleikkel. Ez idő alatt 6-7 alkalommal levetkőztettek és megmotozták (strip search!?) őket.
Bár a lányok saját bevallásuk alapján a rendőrségi nyomás alatt voltak a kikérdezésnél, ennek ellenére 6 napig tartották a fiúkat fogva, egy lehetséges 10 éves börtön büntetés fényében és egy életre szóló “regisztrált szexuális bűncselekmény elkövető” státusszal. A fiukat kicsapták az iskolából.
Két hónappal később az ügyész ejtette az bűncselekmény vádjait, de a szexuális zaklatásét fenntartotta, melyet a bíróság 3 hónappal később elutasított. A fiuk a bíróságon elnézést kértek a lányoktól, de nem kifejezetten a fenék csapkodás miatt, hanem azért amin keresztül kellet azt követően menniük a bíróságon és a média miatt…
Mi is (és gondolom még sokan rajtunk kívül is) csináltunk 10 évesen, valami hasonlót (szoknya emelgetés, esküszöm nem szexuális indíttatásból – fingunk nem volt róla, hogy mi az, csak jó mókának tűnt kergetni a lányokat).
De mi “megúsztuk” annyival, hogy bocsánatkérést követően a ügyeletes tanárnő leakarta tolatta velünk a gatyánkat a lányok előtt (ettől aztán elállt), majd pajesz emelést követően levert mindenkinek egy akkora sallert, hogy én pl. bezuhantam két szék közé meg félig beszakadt a dobhártyám.
Nem kellett hozzá se igazgató, se rendőrség, se bíróság, se média, se szülők mégis egy életre megtanultuk a leckét és a lányokkal is szent volt a béke és a tanárnőre sem haragudtam.