A Rooney Rule nem működik, az NFL-ben mindössze négy kisebbségi főedző és két GM van jelenleg a ligában. Ennek érdekében a tulajdonosok egy olyan szabálymódosításról fognak szavazni a jövő héten, ami extra és jobb draft picket biztosítana azoknak a csapatoknak, amik kisebbségi edzőket és GM-eket alkalmaznak (via NFL.com).
A rendszer a következőképp nézne ki:
- Az a csapat, amelynek kisebbségi főedzője van, a HC második szezonjában 6 helyet automatikusan előrébb mozogna a harmadik körben.
- Ha a GM kisebbségi, akkor az 10 helyes felmozgást jelentene a 3. körben.
- Ha a GM és a HC is kisebbségi, az 16 helyes felmozgást jelentene.
- Ha a GM és HC is már három éve a franchise-nál van, akkor a csapat abban az évben 5 hellyel automatikusan feljebb mozogna a 4. körben.
- Ha egy kisebbségi asszisztens edző valahol máshol koordinátor lesz, akkor a korábbi csapata egy 5. körös kompenzációs picket kap.
- Ha egy kisebbségi asszisztens főedző vagy GM lesz, akkor azért a korábbi csapata egy 3. körös kompenzációs picket kap.
- Ha egy csapat kisebbségi QB-edzőt nevez ki, akkor az edző második éve után egy 4. körös kompenzációs pick jár.
Ha elfogadják a módosítást, és például a Jaguars 2021 tavaszán kinevezi főedzőnek Eric Bieniemy-t, akkor a csapat 2022-ben 6 hellyel előrébb választhat a 3. körben (ha a 3/1-es pick a Jaguarsé, akkor a 2/27-es cetlivel húzna). Ha pedig Bieniemy 2023-ban is a csapat HC-je, akkor a Jax kap egy 5 helyes felmozgást a 4. körben (Fontos: ezek egyszeri alkalmak, nem fog a Jaguars minden évben korábban választani). Eközben pedig a Chiefs kap 2021-ben egy 3. körös kompenzációs picket Bieniemy elvesztéséért.
No akkor lassan ki kell szállni ebből az elmebetegséggel megfertőzött sport nézéséből! Ekkora baromságot, hogy egy csapat azért legyen premizálva, mert kisebbségi az edzője? Mi számít kisebbséginek? Akinek az egyik nagyszülője indián volt vagy afroamerikai az kisebbségi? vagy ahhoz kell ötven százaléknyi kisebbségi vér? Vagy több? Esetleg elég 25 százalék is?
Figyelj, ha ennyi miatt képes vagy nem nézni, akkor nem szereted igazán. Én sem szeretem a pozitív diszkriminációt (jó, a negatívot sem), de mit ront a játék minőségén, ha a Jags vagy akárki edzője fekete? Lehet, hogy még javít is. Peace.
Igen, nagyon szeretem ezt a sportot és elég régóta, DE éppen azt szerettem, hogy nem volt fehér és fekete. Nem nagyon számított, hogy fekete a sztár! Vagy fehér. DE amikor elkezdik méricskélni, hogy akkor leszel jófiú, amennyiben az edződ sárga, akkor elindulnak azon a lejtőn, amibe a társadalom eljutott. Mindenbe a bőrszín számít! Érdekes, amikor Mahomes leendő gigafizetéséről beszélnek, akkor senki nem jajong. Éppen ez volt az egyik szépség ebben a sportban, hogy nem számított, hogy kinek milyen a színe ás csak az eredmény számított. A kiválasztást pedig szépen kialakították hosszú évtizedek alatt. Aki gyengébb, az kap először lehetőséget, hogy hosszútávon kiegyenlítsék az erőviszonyokat. Attól miért lenne gyenge egy csapat, mert színes az edzője? Vagy ezzel azt sugallják, hogy színes edzők olyan gyöngék, hogy aki ilyet alkalmaz, annak rá kell segíteni? És még egy dolog. Ez csak az első lépés lesz, és ha nem állítják meg még az elején, akkor szétfeszíti az NFL-t! Emlékezz a térdeléses műsorra! Ott is egy fekete sztár kezdte az elégedetlenségi mozgalmat és a nézettséget csökkentette. Ez lesz a jövő ezzel is. Most csak(!) ennyi a kívánság, DE lesz ez még több is!
ezek oltári nagy baromságok. Már bocsánat.
Akkor most a nem kisebbségi edzők és az őket alkalmazó csapatok lennének hátrányosan kezelve.
Ez is ugyanolyan faji diszkrimináció, mint azt mondani, hogy azért nem veszlek fel, mert fekete vagy.
De csak egy példa, ha egy főedző olyan hatalmat kap, hogy kvázi GM is egyben és nincs is felette GM, akkor most vegyenek fel oda valakit szobanövénynek, hogy legyen előremozgás a drafton….
A faji diszkrimináció az, ami most folyik. Senki nem fog egy pocsék fekete edzőt kinevezni 6 helynyi felmozgásért vagy bármilyen kompenzációs pickért egy zseniális fehér edző helyett.
Ha a rendszer normálisan fog működni, akkor ezzel mindenki nyer, mert a vezető pozíciókba többnyire csak értelmes vagy legalábbis ígéretes emberek jutnak, bőrszíntől függetlenül.
Egyedül a semmire nem jó, dilettáns fehérek járnak rosszul, akik csak az előítéleteknek köszönhetően nem koptak még ki a ligából. Egy célorientált vállalkozásban nekik amúgy sem lenne ott helyük, szóval ez már csak ilyen, helyére kerülnek a dolgok.
“Senki nem fog egy pocsék fekete edzőt kinevezni 6 helynyi felmozgásért vagy bármilyen kompenzációs pickért egy zseniális fehér edző helyett.”
Helyette mondjuk nem is. De papíron, díszpintynek bárhova bárki kinevezhető. Csak egy példa. A Vikings kinevez papíron egy négert GM-nek. Cserébe átalakítják a szervezeti struktúrát és továbbra is ugyanúgy Spielman kezében marad minden. Majd két évente új négert nevezünk ki GM-nek természetesen, így 2 évente jár a 10 helyes felmozgás, amiből Spielman csinál majd minimum 2 negyedik kört. Remek szabály…
Már megint a magyaros gondolkodás amivel már meg is találtad a kiskaput. :)
BB is megcsinálná biztos xd
Sőt, ha a faji diszkrimináció elleni küzdelem jegyében bevezetik, hogy extra draftpick jár a fehér játékosok alkalmazásáért (kizárólag a rögzült sztereotípiák legyőzése végett, miszerint bármely néger jobb bunyós és gyorsabb sprinter egy “white thrash”- nél). Látod lelki szemeid előtt BB Hófehérke-csapatát???!!!
Igen vicces lenne fehér cb sorral felállni. De ilyet nem vezethetnek be mert az elv az a többségi társadalomat nem érheti kompenzáció mert amúgy is ők vannak előnyben, ezért bugyuta az az érvelést, hogy több fehért az nflbe, mert a fennálló esélyegyenlőségi elmélet rájuk nem vonatkozik.
Bár a Pecc amúgy is rasszista, az egyik új játékosa tetkója miatt. Meg ugye Trump barátai 😀 Meg pár éve állt fel olyan formációba, hogy minden skill player fehér volt stb.
Ez egyébként megfontolandó lenne, de a hasonló kísérleteket (numerus clausus pl.) nem igazán ítéli pozitívnak az utókor.
egyébként ezt nagyrészt ki tudja szűrni az NFL, hogy valójában milyen hatalommal rendelkezik az adott ember. A más csapatokhoz történő interjúzások is csak akkor engedélyezettek, ha tényleg nagyobb hatalommal, befolyással bír az adott ember (pontosabban ha nem így van, akkor blokkolhatók).
Ezzel az a baj, hogy csak nagyrészt. És a GM-ek esetében nagyon nehezen, hiszen ahány csapat, most is szinte annyi féle felállás/valódi szerepkör van.
Szerintem az utolsó bekezdést töröltesd. Egyszerűen egy baromság. Csak a közel múltból eszembe jut 3 fekete edző (Jackson, Bowles, Joseph) aki kókler volt és mégis sokáig ülhetett a pozíciójában.
Ne legyünk már képmutatók, az NFL eleve nem grál-lovagok műfaja, a tükközés nem hogy eltűrt, hanem megkövetelt. A salary capet sem azért találták ki, hogy a virtuóz könyvelők kiélhessék magukat a pénzek és szerződések ide-oda minősítgetésével és tologatásával, szürreális konstrukciók létrehozásával, mégsem zavar senkit.
Faji diszkrimináció, hogy Belichick kutyáját nem engedték draftolni. A Homo sapiens sapiens még mindig egy faj.
Bowles, Jackson, Joseph. 3 fekete edző aki rögtön eszembe jutott, hogy kókler volt és mégis sokáig ülhetett a kispadon.
A fekete az nem faj.
Tulajdonosokkal mi lesz? Ott nem lesz ilyen szabály?
Egyre betegebb a vilag,gyorsul a hanyatlas es meg ra is taposnak a gazpedalra.
Csak megjegyzem, hogy New Yorkban ma már a fehér ember a kisebbség. Akkor ott kaphatnak kompenzációt a csapatok a sápadtarcúakért?
Meglepne ha megszavaznák a “fehér” tulajok ezt a marhaságot, bár ha leszavazzák akkor biztos kapnak majd a médiákban rendesen. Tényleg mondjuk az egy hatvannegyed részben cseroki az már kisebbséginek számít? Vagy lesz valami színtáblázat, ami mellé odaállítják az edzőt és ha túl fehér akkor nem jár az előremozgás?
PC igazgató jelentem 2017-ben 2018-ban a HCknél liga negyede kisebbséginek számított. 😀 A kvóták és az ilyen jellegű kompenzációk nem oldják meg a problémát, ha egyáltalán van ilyen probléma. Nem hiszem, hogy a tulajok rattyittyák lennének, ez biznisz.
Miért akarják ennyire visszahozni Hue Jacksont?
Mert röhögni más kárán jó.
A szándékot értem és abszolút támogatom, hogy a sok semmirekellőt aki évek óta a rendszerben tobzódnak szórják már ki mert csak újra meg újra ugyan azt a körökez futják közben mások (legyen az bármilyen etnikumú) egy esélyt sem kapnak.
De ezzel a ötlettel nem értek egyet, nekem fura az egész. Mert az valóban nem egy nagy dolog hogy 3. 4. 5. körökről beszélünk de mégis csak egy olyan dolog miatt jutna előnyhöz egy csapat aminek amúgy magához a sporthoz szerintem nincs konkrétan köze.
Adjanak mondjuk több pénzt a csapatnak mondjuk fenntartásra… vagy mondjuk mondják azt hogy ha színesbőrűt alkalmazol a liga adja a fizetését… mondjuk egy főedzőnél 30 -40 milliókról lenne szó amin bármelyik tulaj elgondolkozik… ezekkel nem befolyásolnánk a csapat teljesítményét…. ezer dolgot ki lehetne találni. Nem mondom,hogy ne tegyenek meg mindent a diszkrimináció ellen… de valahogy a csapatok teljesítményét befolyásoló dolgokat és a faji egyenjogúságért való harcot csak el kellene valahogy választani egymástól… mert ha ebbe egyszer így belevágnak utána hol lesz a vége? Utána majd nehéz lesz majd ketté választani a sportot a “politikától”.
Szerintem nem ez a helyes út… a helyes út az az amikor az embereket megtanítjuk valamire nem pedíg addig erőszakolunk rájuk valamit amíg le nem nyelik. Azt kellene elérni a vezetőknek,hogy a GMek / tulajok… maguktól akarjanak esélyt adni a hátrányos helyzetűeknek. Indítson az NFL nekik külön képzési programot vagy valamit amivel segítik őket ,hogy jobb esélyekkel induljanak szakmailag… de ez így elég hülyén jön ki.
Nagyon egyetértek. Érdekelne egyébként, hogy hány konkrét eset volt a diszkriminációra, tehát mennyire valós a probléma. Nem igazán tartom elképzelhetőenek, hogy egy rasszista alapon történő elutasítás után a mai Amerikában ne pereljen valaki, vagy legalábbis ne legyen belőle nagy médiabotrány…
Aki elutasít egy tehetséges szakembert a színe, neme, vagy bármilyen tulajdonsága miatt (ami nem függ össze a pozíció ellátásával), az egy ökör.
Na ez az igazi rasszizmus. Bőrszín alapján preferálni intézményesen embereket, akik mindegy, hogy jóbbak vagy rosszabbak más színű társaiknál, hogy lényeg a szín. Ez pont olyan mint a zsidóknak és kutyáknak tilos a bemenet (l. NYC), csak ellenkező előjellel.
Hozzáteszem, hogy múltkor egy aa hosszasan és agresszívan magyarázott nekem a fehérekről, a negyedik ilyen kitétel után megmondtam neki, hogy a következő “fehér” után a beperelem és feljelentést teszek faji megkülönböztetés miatt. Rögtön abbahagyta.
Nincs olyan,hogy feher faj.
Nagyon tetszett a cikk utolsó bekezdése, nagyon örültem neki!
A picsába, már megint az indiánok és a zsidók jártak jól. De most télleg, jelenleg a játékosok döntő többsége színes/fekete, ergo logikusan ide is be kellene tenni kompenzációs picket azoknak, akik fehéreket alkalmaznak. Nemááá! És különben is, mikor vezetik be az NFL-ben a női kvótát? Felháborító diszkrimináció, hogy egyetlen női HC sincs a ligában!
A női HC a kutyát nem érdekli, de a játékosok! Engem az háborít fel, hogy a LFL játékosaira erőszakkal tőbb ruhát adtak, sőt, még a liga nevét is megváltoztatták Lingerie-ről Legends-re. Szégyen! Jó, azért ruha így sem lett annyira sok, elismerem (1. kép a régi, 2. az újabb):
Hiába, régen a dolgok sokkal jobbak voltak.
Hja, kérlek, ez a temérdek PC és nőmozgalom hazavágja a potenciánkat…
Kicsit túlzásba vitték a csipkét, de azért a kérdésedre a válaszom, hogy “igen, meg”.
Első gondolatom az volt, hogy ne má’. Aztán mivel a kompenzáció nem elég nagy, ezért szerintem nem is lesz nagy hatása.
Ebben az (elvileg) nagyon kompetitív ligában azért most már csak számít a tudás is, nemcsak a bőrszín. Ezzel egyrészt azokat az emberek is lejjebb rangosorolják, akik önerőből érték el, amit elértek, mert bárki mondhatja rájuk, hogy csak azért lettetek HC-k, GM-k, mert kaptattok picket, nem azért mert jó vagy. Másrészt egy kevésbé jó HC, GM mennyire tud hiteles lenni, ha elterjed a pletyka, hogy csak a pickek miatt lett az, ami. Semennyire.
De ha az NFL komolyan gondolja, akkor kezdetnek lehetne a komisszár kisebbségi, a csapatokat legalább fele részben kisebbségiek tulajdonolják. Hehehe, ezek közül egyik sem fog megtörténni, mert a fehér srácok erről nem fognak lemondani. Amúgy erről: (olyan 3:40 körül kezdődik az idevágó rész)
https://www.youtube.com/watch?v=VmPbpRHHNi8
Szal pl. a Jets rásszistá, mert kirúgta az 5-11, 5-11, 4-12-es (bocs, ha rosszul emlexem) Todd Bowlest, és helyette a 7-9-es Adam Gase-t alkalmazza egy ultrafos kerettel. Logikus.
Igen, ezért kéne egy olyan szabály is, ami szerint ha kisebbségi edzőt nevezel ki akkor minimum 5 évig nem küldheted el.
:DDDD te nagyon nem szereted a Bronwst
Nekik most már fehér az edzőjük. :)
Igen de ez +2 év Hue-t jelentett volna anno xd
Vagy olyan, ha felveszed és nem jut rájátszásba kêt éven belül, akkor duplán mehet a hátramozgás, mert kiderül szakmai tudás hiánya nélkül rasszistán választottál az előremozgásért.
Nahát ez szenzációs. Érdemes kicsit megfordítani a kérdést. Ha jól értem, akkor a jövőben nem igazán fognak számítani az edzői képességek, inkább azt támogatnák, hogy több legyen a nem fehér edző az NFL-ben bármi áron is. Ez szerintem nem túl jó irány, ráadásul hosszútávon a színvonal hanyatlásához is vezethet. Az már csak egy adalék, hogy ha kisebbségről beszélünk, akkor számomra logikusnak tűnne, hogy egyes posztokon kisebbségben vannak :). Ezen logika mentén haladva limitálhatnák a színesbőrű játékosok számát is egy egy csapatra vetítve. Na az lenne még a szép. :)
Ez a logika akkor lenne helyes, ha már annyi fekete (kisebbségi) HC meg GM lenne, hogy kiszorítanák a fehéreket.
” Az már csak egy adalék, hogy ha kisebbségről beszélünk, akkor számomra logikusnak tűnne, hogy egyes posztokon kisebbségben vannak :).”
Ez viszont egy jó meglátás, de az USA népességéhez képest (kb. 30%) az arány a NFL-ben azért jóval kisebb. Nem tudom, hogy ezt hogyan kell/lehet kezelni.
“…ezt hogyan kell/lehet kezelni.”
Olyan művelt és jól képzett embereket kell kinevezni pozícióba, mint az a tegnapi cikkben szereplő két corner is volt. Akkor lenne igazi az NFL. “pénz, drogok, fegyverek, na meg….”
“pénz, drogok, fegyverek, na meg….” A Zolika nem fekete…
Engem ez nagyon felb@sz. Itt hol van az egyenlőség? Mert a fenti példával élve, ha van egy ugyanolyan jó fehér és egy ugyanolyan jó fekete, esélye se lesz a fehérnek megszerezni az állást ezután. Ezek után se fogja nézni a szakmai tudást akkor senki, mert a kicsivel gyengébb fekete is jobban megéri a franchisenak. Egyébként Wilks, Joseph,Jackson,Love, Bowles, Caldwell stb egyik sem a bőrszíne miatt lett kirúgva. Ez pont olyan, mint amikor Ecclestone mindenáron akart női versenyzőt a forma-1be, mert nő, igaz, hogy a gp3-ba kevés volt a tudása, vagy amikor a Lol-ban beraktak női csapatot,mert kell olyan és mindenki agyonalázta őket csukott szemmel, hátrakötött kézzel, ezek az erőltetett sz@rok sosem jönnek be, mert mindig kiderül, hogy nem számít a tudás, csak a nem, a rassz, a nemi identitás. És igen, ilyen alapon lehetne kompenzáció a fehér cornerek és elkapók után, esetleg egy bajnoki cím a panthersnek, hogy náluk van a liga legjobb, és legjobban fizetett fehér futója….
Szerintem 6-10 helyért a 3. körben senki nem fogja elb@szni a franchise jövőjét.
Mert a rasszista alapon, körbe-körbe alkalmazott fehér edzők nem teszik tönkre….félreértés ne essék, utálom a semmire nem jó, valahogy mindig visszajutó edzőket, akiket rég ki kellett volna szórnina ligából, de nem azért mert fehér hetero férfiak, hanem mert nem értenek a focihoz. De a buta tulajok simán tönkreteszik ennyiért
“Mert a rasszista alapon, körbe-körbe alkalmazott fehér edzők nem teszik tönkre..”
De akkor ugyanarról beszélünk, nem? Az inkompetens fehérek ellen kicsivel jobb lesz az esélye a kisebbséginek (azért nem írok feketét, mert gondolom, hogy a latinók meg más nem annyira feketék is kisebbségieknek számítanak majd), a kompenzáció viszont nem elég zsíros ahhoz, hogy eleve egy inkomptens kisebbségit vegyenek fel, csak az ellenérték miatt.
Előrebocsájtom hogy mindig is az egyenlőség híve voltam, vagyok és leszek is, többek között azért is mert egy olyan országban töltöttem a gyermekkorom ahol a saját bőrömön érezhettem milyen kisebbségként élni, főleg ha utálnak is mert magyar vagy. Ez viszont akkor is kibassza a biztosítékot. Szóval ahelyett hogy a rasszista tulajok között tennének rendet, erőltetik a semmit. Ha egy franchise tulaja köztudottan kukluxos, faszért nem lehet kizárni, akár azon az áron is hogy a franchise-t is beszántják?! Egy bukott franchise helyett 10 jönne, abban biztos vagyok. Fejétől bűzlik a hal, szokták mondani. Ha a Rooney szabály nem működött, miből gondolják hogy ez fog?!
Akkor hozzuk meg a következő szabályokat is:
– ha fehér a futó, nem lehet 7 embernél több a boxban
– ha fehér az elkapó, nem lehet duplázni, nem segíthet be a safety
– ha fehér a pass rusher, szintén nem lehet duplázni
– ha fehér a corner vagy a safety, hozzák be a lesszabályt: ha mögötte kapják el a disznóbőrt, az érvénytelen
– ha fehér a falember, ne lehessen exotikus blitzeket rá hívni
Napestig tudnám sorolni a faszságokat…
…ha fehér a játékos, akkor a felesége ne léphessen félre egy nagyf… izé, khm, , méretekben jobban megáldott feketével!!!
Látod, hozzászólásod maga a rasszizmus. Nem minden fekete nagy f…sz.
Éééén fekete? Ez rágalom!
Nem, rad a masik resz, tudod, az a “nem nagy f..sz” vonatkozik :D
Neked is vannak nehézségeid a viccek poénjainak megértésével? ;)
Ne legyél ilyen elutasító, aki akar, had lépjen már félre a jobb méretekkel megoldott Feketével! ;)
Baszki, bocs, csak most esett le a poén :D
Ezek az új szabályok nagyon tetszenek! Vezessük be! :D És a következő 5 SB-t oda is adhatjuk a Vikingsnak. Fehér elkapó, fehér safety, fehér OL. :) Huntert meg duplázhatják nyugodtan. :D Az ellenfél meg csinálhat amit akar! :DDD
A Vikings ennyire előre készült minden lehetséges hülyeségre?
Rohattrasszistafasisztabanda! Minnnesota lakossági megoszlása: 84% fehér(33,8% német, 15,3 norvég, 10,5 ír, 8,1 svéd).
És ki számít kisebbséginek? Aki fekete? Amerikában egy amerikai fekete mitől kisebbségi? Szerintem egy fehér magyar, az kisebbség, vagy az indiánok, kínaiak, de ők sem a bőrszín, hanem a népi hovatartozásuk miatt, ami a feketéknél pont ugyan az amerikában,mint a fehér amerikaiakê. Mert ha visszavezetnénk az eredeti népre, kb mindenki kisebbségi lenne.
Ha jól rémlik Ron Rivera már kisebbséginek számít, mert a szülei Puerto Rico-iak.. Aki amerikában születik, de külföldi szülőktől az már annak számít. Tehát teljesen hófehér ember is lehet az éppenséggel.
“Tehát teljesen hófehér ember is lehet az éppenséggel.”
Mérget ne vegyél rá….
1.Nem tudom, hogy az utolsó bekezdés az az FK! egyöntetű véleményét tükrözi vagy csak renningan-ét, de most elgondolkodtató, hogy érdemes-e tovább olvasni-e titeket. Ennyire átgondolatlanul még nem írtatok cikket.
2. Szóval azt mondjátok, hogy Gase csak a bőrszíne miatt HC még, mert az eredményei miatt nem érdemli meg. Akkor mi volt Hue Jacksonnal? Volt 1 győzelme 2 szezon alatt mégis megkezdhette 3.évét a Brownssal. Mi van Todd Bowles-sal? A reménykeltő első szezon után, két teljesen bukó év jött még is kapott egy 4.évet is a Jetsnél. Mi van Vance Joseph-fel? Komolyabb védőkoordinátori eredmény nélkül kapott HC szerepet. Tavaly pedig liga utolsó védelmet csinált a Cardinalsból mégis maradhat idénre. Hát akkor, hogy van ez srácok? Magyarázzátok el, hogy ha az NFL a fehéreket megkülönbözteti, hogy lehet ennyi példa arra, hogy kókler fekete edzők ülnek ennyi ideig komolyabb pozíciókban?
3. Bieniemy szerintem azért nem kapott HC állást, mert Andy Reid alól jön. Nagy túlságosan megégett MVP Trub-bal ahhoz, hogy ne maradjon meg az emberekben az, hogy csak Reid mellett végzett jó munkát. Egyébként ha Dani hasonlatát nézzük, miszerint a jó HC olyan, mint egy CEO akkor Bieniemy nem is olyan alkat igazán.
Ui: Anthony Lynn-nek is tragikus volt az utolsó éve a Chargerssel. Hogy mást ne mondjak Adam Gase a sokkal rosszabb keretű Jets-sel jobb mérleget ért el. Lynn-nek se járna esély ilyen alapon.
Ui: Riveranak a Pantherssel 3 pozitív és 6 negatív mérlegű szezonja volt. Mégis olyan egyértelmű volt mindenkinek, hogy lesz ő még HC amikor kirúgták a Pantherstől, mintha ő lenne BB.
Elbaszott egy PC világ ez mi? Egyébként az NHL-ben miért nem hoznak valami szabályt amitől több “kisebbségi” játékos lesz, mondjuk a kisebbségiek által szerzett gólok kettőt érhetnének.
Az NFL-t megértem, hogy ilyeneken gondolkodik, mert ők is tudják, hogy a játékosokat rohadtul lehúzzák, akiknek 2/3-ada fekete. De azt nem értem meg, hogy itt egy hobbi szinten működő oldal és le írnak egy ekkora kreténséget aminek könnyen utána lehetne ám nézni.
Szerintem mindig nehéz ügy mikor valaki olyat neveznek ki HC-nak aki addig nem dologozott olyan poszton, tehát csak valamilyen koordinátor volt előtte. Ez teljesen független a bőrszínétől. Semmi biztosíték nincs arra, hogy egy védelmi vagy támadó koordinátorból jó vagy legalább elfogadható HC lesz. Én nem hiszek benne, hogy ez a mostani ötlet életképes lehet és hogy ez fogja meghozni a “kívánt” változásokat. Több pontján is órákat lehetne vitatkozni, a renningan által hozzáfűzöttekhez meg talán még többet.
1.Persze, hogy független. Az NFL se akar változást, csak a társadalomnak akarja megmutatni, hogy az amerikai foci világa még se az, ahol a milliárdos fehér tulaj pénztárcáért, a milliót kereső fehér edző utasítására a “semmit se kereső” fekete játékosok összetörik magukat.
2.Itt továbbra is a rabszolgarendszer szerűséggel van a gond. Hogy 3-4 évet lehúznak az egyetemen úgy, hogy nem keresnek semmit, (az egyetem viszont több tízmilliókat rajtuk), majd pedig az NFL világa is olyan lesz ahol a csapatok minden létező centet megspórolnak rajtuk.
Oroszországból és Finnországból csak fele-fele arányban lehessen fekete és fehér hokisokat igazolni!!
Ez egy létező probléma, amit sajnos elég sokan bagatelizálnak. Egy olyan társadalomban sem kellene diszkriminálni, ahol a lakosság fele nő, mégis ez van. Ami sok helyen a női kvóta, itt ez. Persze ettől még az egész rendszer úgy ahogy van rossz, és igen, van olyan is, hogy pozitív diszkrimináció, amikor átesnek a ló túloldalára. Nem ideális a társadalom, nem ideálisak a módszerek, minden pozitív kezdeményezést (pl metoo stb) el lehet cseszni.
Ettől nem lesz jó az NFL intézménye, de talán valami javulás lehet belőle. De az sem kizárt, hogy semmi haszna nem lesz és ez is csak egy szánalmas PR fogás, mint ami Colin Kaepernick-kel volt. Van ilyen. De nem véletlenül merült fel ez a koncepció, a probléma, mint mondtam, létezik, az már más kérdés, ki hogyan értelmezi, ki hogyan interpretálja és ki mennyire bagatelizálja el.
Ha nem írom le ezt a bekezdést (ami egyébként az USA-ban egy kifejezetten népszerű narratíva), akkor is ugyanez lett volna a reakció – a tiéd és másé is. Legközelebb az utolsó bekezdéshez haszonló részeket kommentben fogom leírni, így ezzel nem lesz többet probléma. Sorry, az én saram, így akkor tényleg csak velem lehet majd vitázni.
De te hazugságot írsz ember! Kijelented, hogy Gase azért kapott állást a Jetsnél, mert fehér. Hát ember gondolkodj már kicsit! Előtte egy fekete edzőnek adtak 4 évet akinek csak az első volt jó szezonja. Kijelented, hogy a Bieniemy szintű fekete OC-knak nincs esélye feljebb lépni, mert nem akarnak fekete edzőket. Nézd már meg Jacksont, Josphet vagy Lynnt! A sok kommentért hazugságokat írsz, ennyi a történet.
Arról, amit írtam, és most kommentbe másoltam ki, hogy ez így csak az én véleményem legyen, egy elterjedt és megalapozott narratíva. Erről egész korrekt cikkek vannak, amivel persze nem kell egyetérteni, de a probléma ettől függetlenül valós – vagy legalábbis mondjuk úgy, hogy szerintem a.
Nekem nem kell a sok komment, ez tévedés. Pláne nem ilyenek :D My bad, legközelebb ügyelni fogok arra, hogy ilyen kényes témában ne foglaljak állást.
De nincs megalapozva, pont ez a lényeg. Én tényeket sorolok fel te meg kijelented, hogy meg van alapozva a véleményed. Mivel van megalapozva?
Amiket felsoroltál, tényleg tények, de kiragadott esetek. Példának okáért én is mondhatnám, hogy a Lionsh egyáltalán nem akarta kinevezni pl Jim Caldwellt anno, de a Rooney Rule miatt kötelező volt egy “fekát” behívni. Aztán kiderült, hogy Caldwell jobb, mint az összes többi jelölt és megkapta az állást.
Persze mondhatjuk, hogy a Lions egy gyökér franchise és még egyet is értenék, hisz milyen már az, hogy nem interjúvolsz meg minden elérhető embert, hogy a legjobb döntést hozd. Nem azt mondom, hogy ez rasszizmus, nem utálják Detroitban a feketéket (legalábbis fura lenne), egyszerűen van egy ilyen berögződés, hogy fekete ember nem lehet jó HC. Gyakorlatilag az intézményrendszer erre épül.
Amúgy én Caldwellt nem sokra tartom, de asszem kétszer jutott vele PO-ba a Lions és egy 9-7-es szezon után menesztették. Patricia fele annyit nem ért el, mint ő és még mindig megkapja az esélyt. Caldwell vajon maradt volna két ilyen szezon után? Kapott volna annyi esélyt, mint Jim Schwartz?
Ha nagyon szeretnék, tudnék hasonló példákat hozni, nem is egyet, ha jól rémlik, pl Dungy is hasonló körülmények között lett HC.
Mondom, megértem, ha nem értesz egyet ezzel, de 1-2 ellenpélda például az én meggyőzésemre kevés, én is tudok sorolni ilyet (nem csak Gase, de mondjuk Rex Ryan, Norv Turner stb). Én nem hiszek abban, hogy a kompetitívitás elég az előítéletek megszüntetésére. Pláne nem egy olyan országban, ahol nem olyan rég még élt a rabszolgatartás szokása és ahol jelenleg is megmagyarázhatatlanul gyakrabban lő le fehér rendőr például fekete “bűnözőt” (ezek csak példál, nyilván lehet ellenérvként felhozni Obamát, mint kisebbségi elnököt :D nem egy egyszerű dolog ez).
Ez egy összetett és komplex kérdés, amiről nagyon sokat lehet beszélni és tény, egy ideális világban úgy kellene működnie, ahogy te és még sokan leírták. Szerintem viszont ez közel sincs így, erre pl Colin esete is ráerősített, pedig én aztán már fénykorában sem tartottam sokra.
Nem a cikkbe, hanem kommentbe kellett volna írnom az utolsó bekezdést, utólag már korrigáltam a dolgot. A véleményemet ettől függetlenül tartom, és ha lehet, maradjunk a “nem értek egyetnél”, ne vágjuk egymáshoz, hogy hazugság. Ha ez megvan, akkor lehet ebből egy konstruktív beszélgetés :)
93%-ban fekete lő le feketét, ahogy 84%-ban fehér fehéret.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hks.harvard.edu/sites/default/files/centers/wiener/programs/pcj/files/PoliceandPublicDiscourseBlackonBlackViolence.pdf&ved=2ahUKEwicuNG5w7jpAhUExYsKHYY8CB4QFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw16BSKLx8w4Ol46pMvzTZ5D&cshid=1589637070969
1. Bjeela szavaival élve ez csak ködszurkálás a részedről. Ráadásul amiket te mondasz példának az semmit se bizonyít. A Lionsnél volt egy fehér edző aki 5 évig lehetett edző rossz eredményekkel és volt egy fekete edző akinek csak 4 év jutott pedig sokkal jobb eredményeket ért el. Szerinted ennek csak egy oka lehet, hogy egy feketét nem tartanak jó edzőt. De ha így gondolnák, akkor miért nevezték ki egyáltalán?
2. Rex Ryan és Gase a Jetsnél ugyanúgy nem bizonyít semmit. Hisz ha annyira nem bírnák a feketéket, akkor miért adtak volna 4 évet közöttük Bowlesnak aki rosszabb volt még Ryannél is. Egyébként szerintem Gase jó edző :)
3. Az olyan esetek, amikor egy csapat évekig alkalmaz egy gyenge fehér edzőt (Gruden, O’Brien, Turner, Marrone) ugyanúgy nem bizonyít semmit. Az NFL-nek egy komoly probléma okozója, hogy túlságosan jó biznisz és egy tulajnak semmi munkája nincs vele, hogy nyereséges legyen. Emiatt nem foglalkozik vele, hogy ki az edző és, hogy milyen eredményeket ér el. Látja, hogy nem vészesen rossz az év végén a mérleg és azt mondja, nekem jó ez így maradjon ő az edző. Tökéletes példa erre Marvin Lewis, aki hogyhogy nem fekete. :)
4. Nincs azzal semmi baj, ha valaki azt gondolja, hogy a fehér edzők jobbak. Szerintem ez egyértelműen így is van. Ugyanúgy nincs azzal se baj, ha egy ember előbb hiszi el egy feketéről, hogy jobb RB,WR vagy CB mint egy fehér. Ha valaki elég jó lehetőséget fog kapni mind az edzőknél (Tomlin, Dungy) mind ezeknél a posztoknál (McCaffrey, Edelman, Thielen). Na jó, CB az nem. Életemben nem láttam még fehér CB-t. :D
Amit írsz, azt nagyon könnyű megfordítani, hisz egy tényt szubjektíve tényt máshogy ítélünk meg (pl Caldwell, Ryan stb). Ami szerinted nem bizonyít semmit, az szerintem bizonyít, de ezen már ne vesszünk össze.
Fentebb van egy jó komment Peccenegertől. Én azzal overall egyetértek. Nem is feltétlenül azzal, hogy a döntéshozók rasszisták, hanem hogy maga a rendszer olyan, hogy ellehetetleníti a kisebbségieket. Engem speciel zavar Ryan, Gase és sok más edző folyamatos új esélye. Persze, ha helyettük is fehér edző lenne, akkor talán másképp látnám, de számomra érthetetlen, hogy egy bizonyítottan rossz fehér edző új esélyt kap, miközben egy jó pedigrével rendelkező fekete edző péládul nem kap főedzői állást.
Nem vagyok ott az interjúkon, nem tudom, hogy a kisebbségiek mit produkálnak. De látatlanban nekem furcsa, hogy ST edzőket vagy egyetemi edzőket neveznek ki HC-knak, nem pedig több éve az NFL-ben lévő kisebbségi koordinátorokat.
Tomlin vagy Lewis ilyen téren szvsz inkább szabályt erősítő kivétel, mintsem korrekt ellenpélda (hisz velük együtt is 4-5/32 az arány), de megértem, ha más nem így gondolja. Szerintem viszont ezzel együtt is Amerikában létező probléma a rasszizmus, ami azt eredményezi, hogy pl egy fekete edző csak DC-nek lehet jó max, QB edzőnek vagy HC-nek vagy GM-nek nem.
1. Ugye ebben az esetben a vád a rasszizmus a részedről. Az NFL pedig csak akkor bűnös ebben ha minden kétséget bizonyítod a bűnét. Én jó pár csapatnak mondtam példát ami miatt nem lehet rasszista, ami bizonyítás arra, hogy nem bűnös, te viszont csak olyan példákat mondtál amik során elképzelhető, hogy valaki rasszista volt.
2. Itt nem lehet rendszerről beszélni. Minden évben 5-6 csapatról beszélünk és nincs is minden évben Saleh és Bieniemy szintű kisebbségi jelölt. Rengeteg csapat jár el teljesen korrektül és itt van idén egy Giants aki Judge-nál két messze jobb kisebbségi jelöltből nem választott, mert rasszisták és ezért ráhúzzák az egész ligára a jelzőt. De rájuk se lehet bizonyítani semmit, lehet tényleg nem azok csak Gettleman gondolkodik hülyén. Tehát a rendszerszintű probléma szerintem óriási túlzás. Hány csapatot tudsz mondani ahol pocsék fehér edzők váltják egymást évek óta és eredményeik sincsenek? Nekem a Giants mellett a Jags jut eszembe még, de ugye ott meg a tulaj kisebbségi tehát nem lehet a rasszizmus az oka.
3. Azt furcsának találod, hogy egyetlen fehér CB sincs a ligában? Gondolom nem hiszen elfogadjuk azt a tényt, hogy ebben a feketék jobbak. Az edzősködésben miért nem lehet elfogadni azt a tényt, hogy a fehérek általánosságban jobbak?
4. Amúgy Riverát miért nem tartjátok bukott edzőnek? Minden Redskinses cikkben azt írtátok, hogy jó útra léptek az ő kinevezésével. Pedig 3 pozitív és 6 negatív szezont produkált a Panthersnél. És kigondolná, de kisebbségi…… :)
Szerintem ezt könnyen meg lehet fordítani, egyszerűen máshogy látjuk, maradjunk ennyiben.
Ami a fehér CB-t illeti – szerintem vannak olyan fizikai paraméterek, amelyek alapján a feketék jobbak egy bizonyos poszton. És vannak posztok, ahol egy fehér rasszból való a jobb választás. A HC/GM poszt viszont intellektuális dolog és én azon a véleményen vagyok, hogy ilyen téren irreleváns a rassz, tehát elméletileg a 4-nél több kisebbségi HC-nek kellene lennie. Sőt, ha elhisszük, hogy mindig van egy kínai 6-ikos, aki mindent jobban tud, akkor pláne :D
Ami Riverát illeti. Én nem tartom egy bukott edzőnek. szerintem a rendszere és az öltözői kultúrája jó, egy nagyon nehéz csoportban jutott kétszer-háromszor PO-ba, egyszer pedig SB-be, illetve az utóbbi két szezonját franchise QB nélkül tolta végig és nem volt totál KO. A kapcsolat inkább elfáradt, mintsem hogy Rivera megbukott volna. De én Andy Reidről is így vélekedtem anno, miután az Eaglesből mennie kellett.
1.Azt meg kell értened, hogy ha te egy nagyon komoly váddal illetsz valakit, akkor az csak úgy nem minősül aljas rágalomnak, ha te azt alátámasztod tényekkel. Pl. az elmúlt évtizedben a csapatok felében nem volt fekete HC úgy, hogy 2 évente adták egymásnak a kilincset a középszerű fehér edzők. Amíg nem támasztod alá konkrét számokkal a véleményed, addig szerintem értelmetlen azt hajtogatni, hogy másképp látjuk a dolgukat és ez így rendben van.
2. Nem tudom, hogy lehet ez definiálni, hogy milyen tulajdonságok kellenek ahhoz, hogy valaki jó HC legyen. Pl. Gase magát a játékot nagyon érti, de nehezen tud vezetni csapatot. Vrabel egy borzasztó DC volt Houstonban, de HC-ként pedig nagyon jól muzsikál a Titansben, mert jó karakter. Összetett dolog ez, ami nem csak az intellektualitásra vezethető vissza. Szerintem az ennyire összetett dolgokban jobbak a fehérek.
3. Amit elmondtál Riveranak a védelmében egy az egyben elmondható Gase-ről is. Véletlen lenne, hogy nála ez sose merül fel és úgy könyvelitek el, hogy bukott HC?
A szám az, hogy fehér edzobol 28 van, gmbol 30.
Azért nincsenek feher cbk, mert a feketék atletikusabbak és jobbak a posztra. A fizikai különbségek a két rassz közül bizonyitottak, ez van. Más sportokat, pl hoki mas rasszok uralnak.
A HC/Gm viszont intellektuális poszt. A fehér conereknek ehhez semmi köze, ez nem magyarázza, ez nem érv, hogy a vezető posztokon miért csak 5-10 százalék fekete.
A lányok nem rosszabbak fizikából, matekból vagy bármilyen “fiús” tárgyból, de igaz ez fordítva is. Az, hogy kevés a női matekos, egy rossz rendszernek köszönhető. Sőt, ha már női edzők. Semmilyen racionális ok nincs arra, H egy női edző ne legyen sikeres.
Itt van a két legfontosabb szám: 2/32 es 4/32. Lehet ezt tovább bagatelizalni, összekeverni irrelevans dolgokkal, mint a feher cbkkel, de a lényegen nem változtat. Lassan már aldozathibaztatasba megy át a dolog, hogy biztos minden kisebbsegi hülye, a korrekt és kompetitiv NFL pedig hiába nevezné ki őket, ha mindegyik Hue Jackson.
Attól, hogy Obama elnök lett, a gettok még mindig feketékkel vannak tele. Kivetelt erősítő szabály. Nem több.
3. Amit elmondtál Riveranak a védelmében egy az egyben elmondható Gase-ről is. Véletlen lenne, hogy nála ez sose merül fel és úgy könyvelitek el, hogy bukott HC?
Szvsz ebből az ég adta világon semmi nem igaz Gasere. Egyetlen eredménye egy po egy brutálisan konnyu sorsolással. Az oltozoi kultúráját se hallottam dicsérni, állítólag egy kialhtatlan alak, amit el is hiszek valakiről, aki a kritikákra azt nyilatkozta hogy kibadzott gazdag.
Semmit nem épített fel, semmit nem ért el, max annyi hasonlóság van, hogy megsérült nála Tannehill, ami azért nem túl sok.
2. Az ennyire összetett dolgokban jobbak a fehérek – maradjunk akkor ennyiben, részemről én itt le is zártam a témát, ehhez inkabb nem szólok hozza. Te így gondolod, oke, én nagyon máshogy, innentől kezdve nincs értelme tovább vitázni.
Hát jó, csak ne feledd, hogy ő futatta Newtont 100+-szor szezononként. Ha egy Lucknak vagy Wilsonnak nem biztosítottak megfelelő falat, akkor ott a GM a hibás. Nem érdekes, hogy ebben az esetben Rivera még csak véletlenül sincs elővéve?
Mivel ennek nincs köze a rasszhoz (vagyis de, van, de azzal a résszel kapcsolatban tartom magam a befejeztem dologhoz)…
Newton olyan mint Lamar, vagy fordítva, mindegy. Ezeket a stílusú irányítókat futtatni kell, mert csak passzból nem élnek meg, a játék ezen aspektusában tudnak annyit hozzátenni a csapat sikeréhez, hogy az rájátszást vagy Super Bowlt érjen. A 49ersben Harbaugh ott szúrta el, hogy Colint visszafogta, mert félt, hogy megsérül. A testvére már nem követte el ezt a hibát a Ravensnél és nem is fogja.
Newton, Lamar és az összes hasonló stílusú irányító soha nem fog 35+ évesen játszani, de talán a 30 is túlzás. Velük addig kell nyerni, amíg bírnak/tudnak futni (ezt korábban többször is leírtam). Ellenben Wilson vagy Luck nem futóirányítók, csak kellően atletikusak ahhoz, hogy végszükség esetén szaladjanak. Ők 30-35-40 évesen is képesek lehetnek úgy játszani, mint most, mert zseniálisan dolgoznak a zsebből.
Az benne van a pakliban, hogy egy futóirányító összetörik. Ha egy tökéletes zsebirányítót, akivel 15-20-évig lehetne franchise QB-d, mint Luck, nem védesz meg, akkor véleményem szerint semmi helyed a ligában sem főedzőként, sem GM-ként.
Ez egy szakmai érv, és szvsz a Ravensnél és anno a Panthersnél is tökéletesen csinálják/csinálták. Lamarral vagy Newtonnal nem futni olyan, mintha CMC-nek nem passzolnád a labdát, mert félsz, hogy a tömegben az évi plusz 100 labdaérintés miatt hamarabb kikopik. Egyébként ez így is van, szerintem CMC ki is fog hamarabb kopni, mert brutális mennyiségű terhelést kap, de végülis ezért adnak neki futó létére 8 milliós fizetés helyett 15 millióst.
És tényleg csak zárásképp, ha esetleg félre érthető lett volna.
Nem azt mondom, hogy a csapatok rasszisták és a döntéshozók fehér lepedőbe bújva éjszakánként feketéket égetnének el legszívesebben (van, akire amúgy ezt mondták, de ez is inkább csak ritka kivétel). Én többször is intézményről beszéltem, ami többek között olyan, szerintem téves dolgokra épül, hogy egy jó fekete HC csak a védelmi oldalról kerülhet ki, vagy hogy a feketék csak motivátoroknak jók (ha jól rémlik, Hue Jackson volt az egyetlen az utóbbi években, aki a támadóoldalról érkezett, ő meg nyilván csak ráerősített erre; illetve ezért emelték ki pl a QB-edzőt is az egyik módosításnál, mert a támadóoldalon vagy az irányító mellett ritkán kapnak szerepet)
Nem tudom, nem kerestem vissza, hogy írtam-e , de erre jó példa (vagy legalábbis hasonló) szerintem a lány matekosok, fizikusok. A lányok semmivel nem rosszabbak a fiús tárgyakban, ahogy egyébként az is tévedés, hogy a fiúk nem lennének jók vagy csak rosszabbak lehetnek a lányoknál a lányos tárgyakban. Ez sem nőgyűlölet (vagy férfi, ha a másik oldalról nézzük), hanem egy rossz intézményi rendszer, ami akarva akaratlanul olyan, ami a fiukat a reál, a lányokat pedig a humán tárgyak felé taszigálja. Úgy gondolom, hogy az NFL is hasonló, csak nem fiú-lány vonatkozásban.
(az előbb véletlenül élesedett félkészen)
Azért ha ezzel indítasz kicsit másképp hangzott volna a mondanivalód :D Ha úgy érzed, hogy ez téves eszme (hogy a fehérek általában jobbak ebben) én elfogadom, de azt is el kell ismerned, hogy a téves eszmék fehéreket is sújtanak az NFL-ben (mert biztos van olyan elkapó/futó aki ugyanolyan jó lehetett, mint fekete vetélytársa, de az ember még is jobban elhiszi, hogy egy fekete jobb ebben és őt választja) azok ellen pedig nem tesznek semmit.
Hát én eleve így gondoltam, de most jutott eszembe, hogy talán úgy jött le, hogy rasszizmusra utaltam, ezért akartam ezt még tisztázni :D Kényes téma, egy kevésbé egyértelmű megfogalmazás, és látod, mihez vezet.
A második mondatoddal kapcsolatban: nyilván elismerem, ezért is írtam a matekos hasonlatba, hogy a fiúk sem rosszabbak mondjuk a humán tárgyakban – a társadalom nagyon messze van az ideálistól ( és valahogy, ha ezen javítani szeretne, akkor szinte mindig sikerül átesni a ló túloldalára , tudnék is erre nem egy példát mondani, de annyira ne kanyarodjunk el :D).
Ezzel együtt úgy gondolom, hogy összességében több a kisebbségeket sújtó téves eszme az NFL-ben, amin változtatni kell, mert elég sok a fejvakarós kinevezés a főbb posztokon (és részben emiatt is relatíve sikertelenek a fekete kinevezések is). Az, hogy pl ez a kompenzációs pick-rendszer jó lesz-e, majd elválik. Sajnos benne van, hogy olyan lesz, mint a DPI-visszanézhetőség, de én több ezer kilométerre az USA-tól tudom támogatni a mögöttes szándékot. Ha jól megcsinálják, akkor az nem kivételezést eredményez, hanem jobb és eredményesebb versenyhelyzetet szülhet.
1.Hogy őszinte legyek szerintem, most ez a kezdeményezés, megint csak elterelés a fő problémáról. Hogy úgy tűnjön adnak valamit a fekete közösségnek.
2.Pedig alapvetően azon kellene javítani, hogy ne legyen ennyire kizsákmányoló a rendszer. Az, hogy 4 évre van szerződésük újoncként (5 ha első körös) elképesztő nagy lehúzás amikor 3-4 év körül van egy átlagos NFL pályafutás. Itt egy év 25-33%-ot jelent egy játékos pályafutásában, ami rengeteg. Én szerintem ezen sokkal fontosabb lenne javítani.
3. De ez kezdhető lenne azzal, hogy az egyetemen valami olyan rendszer lenne, hogy aki lediplomázik (és nem valami kamu szakon) az kap egy olyan támogatást (ha nem jut NFL-be), hogy el tudjon vele indulni az életben.
4. Én elküldtem nektek emailben a cikket, hogy mindössze 2 csapatra lehetne igazolható ez a hozzáállás. Nem gyanús neked, hogy az NFL egy olyan dologban akar javítani a feketék helyzetén, ami a játékosok számához képest kevés embert érint, illetve számokkal igazolni se tudná senki, hogy létezik ez a probléma?
1. Igen, ez sajnos könnyen benne van.
2. Igen, ez is megoldásra váró probléma.
4. Nem vagyok most gépnél, de a cikket atfutottam. Erdekessegnek jó (vélemény nélkül), de én nem azt a következtetést vonom le, amit te. Ahogy egyébként itt sem ugyanazt vontuk le (amit végül kommentben tettem), ez már csak ilyen :D
Szerintem lehet számokkal igazolni, de ne menjünk ebbe megint bele, a lényeg nem ez, hanem amire inkább te is utalsz. Sajnos benne van, hogy ez egy olyan pr fogás, mint Colin ellehetetlenitett edzése volt, ami ha megbukik, lehet azzal takarozni, hogy megpróbáltuk.
Sőt, ha még több fekete edző is lesz, az intézmény, amit nevezhetünk akár kizsákmányolonak is, ahogy irod, overall ugyanaz maradna. Kezdve pl az egyetemi játékosokkal, újonc szerződésekkel stb.
Én csak abban bízok, hogy a sok kicsi sokra megy alapon lesz majd változás, mert hosszú távon ez szvsz tudja veszélyeztetni a sportot.
1.Értem az okfejtésed és valószínűleg minden ember így használná a QB-ját akinek az állása a tét. De ha megnézzük Newton és Jackson MVP szezonját, akkor azért lehet látni, hogy a legjobban passzolók között is tudnak szerepelni. Persze lehet mondani, hogy ezek csak kifutott szezonok. Mindenesetre szerintem Newton esetében is az volt a baj, hogy csak ezt látták benne, hogy neki futásokkal kell veszélyesnek lennie és nem próbáltak meg belőle passzoló-QB-t faragni, mert rövid távon így nagyobb volt a várható haszon. Az ilyen hozzáállás egy HC részéről szerintem rendkívül igazságtalan, mert Newton 1 nagyobb szerződést mindenképpen elbukott ezzel. Persze tudom, hogy az NFL nem jótékonysági intézmény, de rossz ezt az igazságtalanságot látni.
2. CMC-t azért nem lehet futóként számon tartani. Ő egy annyira hibrid játékos akinek jár a 15M-s fizu Ahogy szerintem Adamset se safetyként kell majd kezelni a fizetésekor.
1/20 és 0/20 Ez pedig azok a számok, hogy az elmúlt 20 évből hány fekete edző nyert SB-t illetve CFB-t. Nem értem, hogy miért nem lehet elfogadni azt, hogy ebben a fehérek általánosságban jobbak és egy fekete ugyanolyan eséllyel indul, mint egy fehér az elkapó pozícióban. Ha valaki elég jó akkor bekerül.
Látom még mindig nem érted, hogy ezek a számok semmit se igazolnak. Vannak csapatok akiknek van egy nagyon jó öreg fehér edzőjük, van akiknek van egy ígéretes fehér edzőjük, van akik nem rég neveztek egy fehért miután a korábbi években volt már fekete edzőjük és vannak akik a pocsék fehér edzőket váltogatják 2 évente. A 28-as számban mindegyik csapat benne van amit felsoroltam, de értelemszerűen csak arról feltételezhetjük, hogy rasszista, akik az utóbb kategóriát képviselik. Ezt a számot kellene bizonyítanod, hogy minél magasabb.
1. Ugye ebben az esetben a vád a rasszizmus a részedről. Az NFL pedig csak akkor bűnös ebben ha minden kétséget bizonyítod a bűnét. Én jó pár csapatnak mondtam példát ami miatt nem lehet rasszista, ami bizonyítás arra, hogy nem bűnös, te viszont csak olyan példákat mondtál amik során elképzelhető, hogy valaki rasszista volt.
2. Itt nem lehet rendszerről beszélni. Minden évben 5-6 csapatról beszélünk és nincs is minden évben Saleh és Bieniemy szintű kisebbségi jelölt. Rengeteg csapat jár el teljesen korrektül és itt van idén egy Giants aki Judge-nál két messze jobb kisebbségi jelöltből nem választott, mert rasszisták és ezért ráhúzzák az egész ligára a jelzőt. De rájuk se lehet bizonyítani semmit, lehet tényleg nem azok csak Gettleman gondolkodik hülyén. Tehát a rendszerszintű probléma szerintem óriási túlzás. Hány csapatot tudsz mondani ahol pocsék fehér edzők váltják egymást évek óta és eredményeik sincsenek? Nekem a Giants mellett a Jags jut eszembe még, de ugye ott meg a tulaj kisebbségi tehát nem lehet a rasszizmus az oka.
3. Azt furcsának találod, hogy egyetlen fehér CB sincs a ligában? Gondolom nem hiszen elfogadjuk azt a tényt, hogy ebben a feketék jobbak. Az edzősködésben miért nem lehet elfogadni azt a tényt, hogy a fehérek általánosságban jobbak?
4. Amúgy Riverát miért nem tartjátok bukott edzőnek? Minden Redskinses cikkben azt írtátok, hogy jó útra léptek az ő kinevezésével. Pedig 3 pozitív és 6 negatív szezont produkált a Panthersnél. És kigondolná, de kisebbségi…… :)
Javaslom, hogy inkább az első bekezdésbe írd a véleményed, akkor nem lesz probléma ha az utolsóba írod.. esetleg lehetne 72 es betűmérettel a neveddel kezdeni a cikk címét, és előre elnézést kérni érte ha írsz valamit :D :D
Az a baj az internettel, és a demokráciával is, hogy olyan emberek véleménye is teret nyer, akiknek hangyafasznyi tudásuk sincs alapvető szociálpszichológiai folyamatokról.. ezért én inkább azt javaslom – felmenőim szavait idézve – ne akard a disznót énekelni tanítani, mert úgysem sikerül, és csak felidegesíted őt is meg magadat is ;)
Érdekes, hogy renningannak adsz igazat, pedig ő totál olyat írt ami egyáltalán nem igaz.
“Így talán a diszkriminatív döntéshozók nem a csúnyán megbukó, középszerű, de fehér Adam Gase-eknek adnak esélyt,”
Gase-nek az a Jets adott esélyt, amelyik előtte 4 éven át foglalkoztatta Bowlest. Korábban pdig 5 évig Herm Edwardsot.
Rohattul off: már megint nem jelez semmit az a nyüves Disqus.
Sajnos én is tapasztaltam.
Az Egyesült Államokban nagyon komoly előítéletek vannak, az NFL pedig még rendkívül belterjes is, így az olyan kiváló szakemberek, mint például a fent említett Bieniemy gyakorlatilag esélyt sem kapnak a bizonyításra. Az új rendszer kis szerencsével változtathat ezen, még ha alapjaiban nem is reformálja meg az NFL-t. Így talán a diszkriminatív döntéshozók nem a csúnyán megbukó, középszerű, de fehér Adam Gase-eknek adnak esélyt, hanem megpróbálkoznak az ígéretes kisebbségiekkel (szakmailag amúgy is ez lenne a jó döntés, csak a bőrszín ezt sok esetben felülírja – hátha a kompenzáció nagyobb lesz az előítéletnél) – legalábbis ez a szabályozás egyik narratívája az USA-ban, amivel én személy szerint egyetértek.
Elóítélet?? Tapasztalat…
Kb mint a gyöngyöspatai sztori.
AZ IQ tesztet kell eltorolni.Az egy rohadt rasszista dolog.
Tehát ha jól értem, a fehér edzők emiatt hátrányt elveznek a feketékkel szemben. Mintha már-már a rasszizmus definícióját kapargatnánk ezzel :(
Várjuk ki a a végét, ha már ilyen nagy baromságok napvilágra kerülnek az NFL részéről,akkor azt sem tartom kizártnak, hogy hogy lesz egy hivatalos színskála, ami alapján osztogatják a draft pickkeket. :)
Egyébként ha bárkiben felmerülne,hogy ez “nem nagy ügy és túl van lihegve” azért gondoljon bele,hogy 150 -180 éve még rabszolgákat tartottak az USA ban… 100 éve színesbőrűnek lenni felért kisebb bűnetéssel hisz 0 kilátás volt akár egy kicsit is többet elérni mint egy érettségi nem hogy vezető beosztás… a háborúban még csak nem is számítottak… még mosogatni se nagyon hagyták őket. 50-60 éve még nem használhattak közös illemhelységet a fehérekkel nem hogy közös iskolába járjanak velül…
Szóval nem is olyan régóta veszik emberszámba a világ nagy denokráciájában a feketéket. Tudom Magyarországon ez nem tűnik akkora gondnak de van ahol milliók szembesülnek ilyen problémákkal nap mint nap… és ezek a dolgok 100 év alatt nem tűntek el… és még jó sokáig nem is fognak…
Érthető ha tenni akarnak,hogy eltűntessék már csak az érzést is az emberekből hogy ez még mindíg probléma… több száz év távlatából még mindíg.
Persze nem PR és tessék lássék intézkedésekre van szükség de valamit akkor is tenni kell. Még ha ez a mostani szerintem is egy hülye ötlet.
De nem igaz, hogy utána nézés nélkül ennyien mantrázzák ezt a szöveget…… Nézd meg mennyi lehetőséget kapott Bowles, Lynn, Jackson, Joseph, Rivera, Lewis. Ha valamelyik OC/DC összerak egy elit támadósort/védelmet egyedül (értsd a HC nem ugyan azt az oldalt edzi) az nagy valószínűséggel HC lesz. Mindegy milyen a bőre színe.
Nem neked szólt, hanem azoknak akik viccet csinálnak ebből és mi egymás…
De ez egy vicc ezt neked is látnod kell. Sokkal rosszabb arányban vannak a fehérek az RB,WR, CB pozícióban még se vezetnek be semmilyen szabályt. De kicker/punter pozícióban ugyanígy vannak a feketék. Ott miért nincs ilyen kezdeményezés?
Azert,mert az tobbe-kevesbe elfogadott,hogy a feketek altalaban jobb fizikai jellemzokkel rendelkeznek,Az viszont nem PC,hogy elmebeli kepessegekben viszont nem nagyon versenyezhetnek a feherekkel.
Elfogadott ez. Gurulós fociban sincs senkinek baja azzal, hogy nincs fekete kapus vagy edző, vagy a motorsportokban Lewis Hamiltonon kívül nincs igazán színes bőrű. Egyszerűen azzal van a baj, hogy a fehér tulajok és edzők keresik a nagy pénzt és a játékosok akik összetörik magukat alig keresnek.
“…a játékosok akik összetörik magukat alig keresnek.”
Azért ez nem teljesen igaz.
Egyrészt mindenhol a tulaj keresi a nagy pénzt, nem “csicska” dolgozó”. Másrészt azért nem olyan kevés pénzt lehet NFL játékosként megkeresni. Bőven több az annál, mint amiről gyerekkorában valaha csak álmodni is mert volna a legtöbb gettóból jött srác (bőrszíntől függetlenül). Egy közepes szintű játékos annyit keres évente (5-6 millió) amiből még az ükunokája is vígan megél, ha értelmesen osztja be a pénzét.
De azt számold ki, hogy hány ember van aki ezt a szintet eléri és hányan tettek fel rá mindent, hogy ezt a szintet elérjék és semmit se kerestek az amerikai focival? Ezzel az aránnyal van a gond.
Na ja de ott fel sem merül az,hogy ne a teljesítményed alapján értékelnének meg. Lehetsz akár lila is ha egy szezonban lefutsz 2000 yardot…. akkor lefutottál 2000yardot…. pont.
De az edzősködés más tészta… ott megitélés nagyon szubjektív. És akár egyeseknél szempont leheta bőrszín is…
Biztosan van megkülönböztetés hisz már odáig jutott a dolog,hogy szabályokat hoznak rá. Ha idáig fajult a dolog akkor van rá indíték is… Gondolhatod ,hogy a tulajok nem jó kedvükből szavazgatnak ilyen kényes ügyekről… kb a hátuk közepére sem kívánják a dolgot.
Mi mást lehet ebből csinálni, amikor az egész maga egy vicc, ezt te is pontosan nagyon jól tudod. Pár helyes felmozgástól vagy kompenzációs választási jogtól még nem lesznek szocializáltabbak a kisebbségiek, sőt az intelligencia hányadosuk sem fog ettől emelkedni. Erre nagyon közeli példát látunk hazánkban is, nem kell ezért az USA-ba menni. A problémát nem oldja meg ez a szabály sem, legfeljebb arra jó, hogy a szőnyeg alá lehessen söpörni a dolgot.
Persze könnyű rasszistázni a csúnya fehér bácsikat, és mindenért a fasiszta kirekesztőket okolni. Emberként viselkedni sajnos ettől még nem fog megtanulni a sok “állat”. Ehhez kicsit több kellene…
Szerintem sem ez az a jó, de értem. Amúgy ilyen NFL szintű dolgoknál azt hinném, hogy mindegy a börszín, csak érts hozzá, de messze vagyok
Csak egy példa: Elizabeth “Pocahontas” Warren is indián származásúnak mondja magát a politikában és talán tíz generációval ezelőtt volt egy cherokee őse. Talán! És ezzel kisebbséginek mondható? Mert ő annak tartja magát és lényeg az, hogy milyen az identitása. Lázasan lehet keresgélni egy kisebbségit a családfán!
Ha ez így lesz, én végeztem ezzel a sporttal.
Nah Hue Jackson visszatér!