Wow. Ez volt az első reakciónk, amikor megláttuk, hogy a Patriots elcserélte legjobb linebackerét, Jamie Collinst a Cleveland Brownsba. És vagy ezerszer csekkoltuk, hogy biztos nem hamis accountról posztolták-e Twitterre. Belichick megőrült? Ez hogy illik a Moneyball filozófiába? Ki miért ment bele a cserébe? Mit jelent ez a jövőre nézve?
A Patriots
A Patriotsnak jelenleg az a nagy rákfenéje, hogy túl jók, túl jó játékosokkal. Ugyan nem tűnik nagy problémának, azonban ez azt eredményezi, hogy nem tudnak mindenkit megtartani. Chandler Jones is ezért került Arizonába a holtszezonban, egyszerűen nincs annyi helyük a fizetési sapka alatt, hogy mindenki beférjen. Idén többek között a következő játékosoknak jár le a szerződésük: Dont’a Hightower, Malcolm Butler, Jabaal Sheard, Martellus Bennett, Logan Ryan, LeGarrette Blount, Duron Harmon.
Belichickék tehát nem Collinst választották közülük, amiben közrejátszott az, hogy Von Millerhez közeli szerződést szeretne magának állítólag, illetve hogy Collins idén többször is “szabadon mozgott” a pályán, nem feltétlen az előre felrajzoltak szerint, a Bills ellen csökkent is a snapszáma a korábbiakhoz képest. A csapatnál egyébként meg vannak elégedve Elandon Robertsszel, a hatodik körös újonccal, aki átveheti Collins helyét a kezdőben. Collinst biztos nem fizették volna meg, így pedig jobb ellenértéket kaptak érte, de erről később.
A Browns
Meglepő módon ők szereztek játékost és nem adtak így a trade deadline vészes közeledtével, miközben mindenki arra számított, hogy legnagyobb sztárjaik közül 1-2-t még draftcetlikre váltanak. Ehelyett megszerezték a liga egyik legjobb linebackerét. A korábbi második körös, 27 éves játékos kiváló coverage-ben, a harmadik legrosszabb passer ratinget engedte a belső linebackerek között az ellenfél irányítóinak (57.1), miközben a jelenlegi két kezdőjük 105.6 és 120.8-as ratinget enged. Ezen kívül passzsiettetési képességei is kiválóak Collinsnak.
Könnyedén megengedhetik maguknak, tele vannak draftcetlikkel és pénzzel is a fizetési sapka alatt, így egy új szerződés simán bele fog férni jövőre.
Az ellenérték
A Browns egy harmadik körös kompenzációs cetlit ad a Patriotsnak a 2017-es NFL Drafton. A kompenzációs pickek lényege, hogy a tavaly elvesztett szabadügynökökért cserébe kapják őket a csapatok (ennél bonyolultabb, ha részletesen érdekel, ITT írtunk róla korábban). Ezek hivatalosan még nem kerültek megállapításra, azonban előre elég jól kalkulálhatóak, a Browns Alex Mack elengedéséért fog kapni egy harmadik körös cetlit (a kör végén, valahol a 98. pick körül), ez kerül át New Englandbe. Abba mellesleg érdekes belegondolni, hogy a Browns olyan dolgot cserélt el, amit technikailag még nem kapott meg.
A Patriots kapott volna Collinsért egyébként is egy harmadik körös cetlit (nagy valószínűséggel), amennyiben nem igazolják újra márciusban, viszont azt csak 2018-ban kapták volna meg, ráadásul így nem is kell figyelniük arra, hogy több kvalifikáló játékost engedjenek el, mint igazoljanak (ez egyébként feltehetőleg amúgy is teljesült volna). Ezzel tehát egy évvel korábban jutnak hozzá ehhez a bizonyos választási joghoz. A Brownsnak pedig annyi cetlije van, hogy bőven belefért egy top5-10-es linebackerért cserébe egy harmadik kör végi pick.
A jövő
A Patsnél semmi különös, megtarthatják Hightowert, aki futás ellen sokkal jobb, mint Collins. A Brownsnál azonban sokkal érdekesebb a helyzet. Collins ugyanis szabadügynök lenne az idény végén, de természetesen Clevelandben ezt nem szeretnék hagyni. Collins érzéseit nem tudjuk a trade-del kapcsolatban, mennyire szeretne a Brownsban játszani, de az ügynöke természetesen minden sablonos dolgot elmondott ezzel kapcsolatban. Szóval ha Collins nem szeretne hosszú távú gigaszerződést aláírni a csapattal, akkor a Brownsnak még mindig ott a lehetősége a franchise tagre. Ez csak annyiban bonyolítaná meg a helyzetet, hogy akkor Terrelle Pyorral kell mindenképp megegyeznie a csapatnak.
Az egyébként elképzelhető, hogy már el is kezdődtek tárgyalások a felek között, Collins feltehetőleg hatalmas szerződést fog kapni a Brownstól, évi $15-6 millió körülit. Az lenne még érdekes, ha elengednék Collinst valami oknál fogva, mert akkor adott esetben 2018-ban igényt tarthatnak egy feltehetőleg harmadik körös kompenzációs pickre, de ez már csak játék a szabályokkal, Collins nem csak fél évre lett a Browns játékosa ennek a trade-nek a kapcsán.
Ki nyert?
Szerintem egyértelműen a Browns, a harmadik kör végén elég ritkán találni ilyen jó linebackert. Viszont a Patriotsot sem lehet megróni a dolog miatt, hiszen tudták, hogy Collins jövőre nem lesz már a csapatnál, így legalább kicsit jobb ellenértéket kaptak érte, mintha csak úgy elengedték volna. Az egy érdekes kérdés, hogy Collins fél évnyi hiánya megért-e a harmadik kör végi választási jog egy évvel való előrehozását. Szerintem nem.
olyat is írnak, hogy nem követte az utasításokat, ment a saját feje után, kímélte magát mert félt a sérüléstől, és Patriciaval sem a legjobban jött ki mostanság. ezekből bármelyik lehet ok BBnél egy cserére, hát ha még több is megvalósult. én sajnálom hogy elment, de ha már így alakult szerintem többet is kaphatott volna érte a Pats. viszont szerintem jelzés értékű, hogy hová került. Jones jegyezte meg pár hete, hogy mennyire hálás, amiért egy jó csapathoz került, szerintem Collins valamivel nagyon felhúzta BB-t, mert nem hiszem, hogy egy Brownsnál valamivel jobb NFC-s csapat ne adott volna egy 3. kört érte.
A Browns részéről nyilván nagyon jó trade főleg ha meg is tartják ezzel kapcsolatban csak 2 dolog fura nekem: az első a Browns minek tradelte ide egy olyan csapatba ahonnan épp a legjobbjaikat akarják eladni nem értem hogy akkor most játékost hozni vagy eladni akarnak. A másik nincs benne a pakliba bővem hogy Collins megkapja a nagy pénzt és mivel ugyis meg jo ideig lesz nagyon szar a browns teljesen motivalatlan lesz?
Év végén FA lesz. Ha nem akar megrgyezni a brownsal akkor nem egyezik meg és kereshet magának csapatot. Tehát max egy idei évet kell lehúznia egy fos csapatban…
franchise tag létezik, ahogy írtam fent :)
Igen igen valóban. Én csak azért irtam, mert a kommentben úgy jött ki mintha hosszú évekre a brownsban kellene raboskodnia ;) örökké nem franchise tagelhetik.
Draftcetlit nem tudsz a pályára küldeni. S csupa újonccal sem fogsz semmire se menni. Szép duma, hogy Moneyball, de a csapatot építeni is el kell kezdeni, nem csak gyűjteni a cetliket. A Browns idei szezonja alapján a negyedik körös pickjük szinte a most odaadottal egyenértékű lesz. Simán megtehették, hogy egy jó játékost szerezzenek, akire lehet valamit építeni.
Építkeznek. Ez csak duma, hogy mindenki eladó, hiszen egyértelmű volt, hogy nem fognak mindenkit elkapkodni, csak várták az esetleges ajánlatokat a legjobbjaikért, hátha lesz köztük valami elmebeteg nagy ajánlat. Így csak jelezték, hogy lehet bátran licitálni. Szerintem idén belehúznak majd és az FA-n is erősítenek majd egy nagyot, a draftra összeszedik a legjobb pickjeiket, és mivel 1/1-en fognak húzni egy ilyen ütősnek tűnő QB class előtt, talán még ők sem tudják majd elrontani a dolgot, és végre lesz egy valódi franchise irányítójuk, aki köré lehet építkezni.
ütősnek tűnő QB-class? hol?
Elvileg évi $11 milliót utasított vissza szóval a Patriots megpróbálta szerződtetni csak Von Miller szintű szerződést akart. Azt írták még, hogy mivel a védelem nem teljesít vmi jól ezért ez lehet egy jelzés az egységnek, hogy húzzanak bele és ez lehet az első lépés a védelem javítására. (Engedett pontokban top D, de nem találkoztunk még elit támadóegységgel (Roethlisberger nem játszott)).
az évi $11 millió nevetségesen kevés mondjuk, a franchise tag is $15 millió körül lesz LBknek, Collins meg top5-10 LB a ligában, bárhogy is nézzük
mondjuk egy évi 11 milliós 5 éves szerződéssel összesen 55 milliót kapott volna. ez a 6. legjobb fizetés lenne total value-ban. vagy nem ilyesmiről volt szó?
http://overthecap.com/position/linebacker/
igen, csak a fizetési sapka növekedésével arányosan nőnek a fizetések is. Szerintem évi $15 millió körül kaphat majd, de rossz esetben is $13 millió (szabad piacon a $15 szinte biztos)
Collins 4-3-OLB, azok pedig 10 millát kapnak, nem pedig 15-öt. Szerintem nem kellett volna pattognia és el kellett volna fogadnia a dealt.
mostmár 3-4 ILB :)
szerinted minden játékosnak be kéne fognia és elfogadni amit elétesznek :D ez nem így működik, ez business nekik is, nem csak a csapatoknak
Lehet nem TOP fizetést kapott, de nem is nevetségesen kevés szerintem. Ezt mindenki tudja, hogy a Patriots nem fizeti túl a játékosokat és aki ott játszik kevesebbet keres mint más csapatokban, viszont cserébe éveken keresztül SB contender csapatban játszhatnak. Van akinek ez fontos, van akinek az. Collins már nyert SB-t szal valamilyen szinten megérthető, hogy inkább a pénzre ment rá.
Ha neki megért évi 2-3 milliót, hogy browns-os legyen :D ő tudja :D
Belichick ezzel üzent a csapat többi tagjának. Vagy elfogadjátok azt a pénzt amit kaptok, és nem kértek többet, vagy mentek Clevelandbe. Szerintem hatásos lesz a módszere.
Hosszútávon jó megoldás, de erre a szezonra nézve egy jó nagy WTF. Brady nem ember, ezt tudjuk, de sok szezonja nem lesz már, és ilyen egyértelmű favorit 2007-ben volt a csapat utoljára. Ami megakadályozhatja az újabb SB győzelmet, az a pass rush hiánya, Collins ebben, valamint futás ellen, passz ellen is top játékos. Akkor talán jobb lett volna év végén elengedni, mint most egy zacskó szotyiért….
Top játékos viszont ebben a szezonban eddig tényleg nem mutatta meg a kvalitásait úgy ahogy az várható lett volna. Nem játszott rosszul, viszont tőle lehet többet várnánk, illetve az öntörvényű megmozdulásai amit írtak az nem vet jó fényt. Gondolom Billék nem tudtak megegyezni vele és úgy látták, hogy a csapat nem veszít annyit vele ebben a szezonban ezért elengedték. Jó lenne tudni Bill álláspontját is ebben az ügyben amit valszeg nem soha nem fogunk pontosan megtudni :S
na, jönnek a “Collins nem is olyan jó idén” kommentek, azt hittem csak Amerikában kezdik el a Pats-szurkolók :D PFF-nél konkrétan a 9. legjobb LB, ugyanolyan értékeléssel, mint az utóbbi két évben [KÉP]
a Patsnél mindig ez a win now mód van a szurkolókban Brady miatt, de a csapatnál ne így gondolkodnak egyáltalán, ez látszik minden megmozfulásukból
Egy hete szereztek egy kidobott, Collinsnál két évvel fiatalabb OLB-t negyed marék szotyiért, akinek csak jövőre jár le a szerződése.
https://fuzovelkifele.com/2016/10/26/masodik-koros-lb-t-szerzett-a-patriots/
“Ami viszont a Patriotst illeti, szereztek egy korábbi második köröst egy
olyan posztra, ami amúgy is elég telített náluk, igaz mindezt egy
hatodik körért tették. Van Noy tehetséges, ha ki tudnak belőle hozni
valamit, akkor akár nagyot is szakíthattak vele.” Értem én, hogy pass rushban sehol sincs Collinshoz képest, majd variálnak. Belichick olyan mint Piszkos Fred a rengeteg eszével, folyton csak kavarja.
Ez van, NE-way. lehet, hogy most nem jön be, de két éve meg elengedték Darelle ‘Island’ Revist és még két másik CB-t, aztán a ‘one-hit wonder’ Butler lett a kezdő CB. Innen nem tűnik rossz döntésnek.
Valami komoly összevesés-balhé lehet a háttérben, különben nem cserélnék el szezon közben.
BB bepipult és elküldte most a leggyengébb csapaton, nehogy év végén egy jó csapathoz kerüljön!
Tanulság: ne húzd fel a főnököt! Nem mindegy, hogy a Brownsba csertélnek el vagy a Cardinalsba!!
legutóbb 8 milliót olvastam Patriots-ajánlat címszó alatt. Lehet a 15 millió túlbecsülés vagy Collins kiinduló állapota, de 11-13at fog kapni biztosan.
Azért lehet reménykedni a Browns-ban. Jövőre majdnem biztos hogy meglesz a franchise irányítójuk, ebből a QB class-ból legalábbis bust-ot húzni 1/1-en egy Hue Jacksonn-al a fedélzeten tényleg lehetetlennek tűnik. A támadófal még mindig egész jó, minimális erősítéssel, Pryor megtartásával, Crowell-el, Colmean-al az offense rendben lehet.
A védelembe most már ott van egy elit LB Collins személyében, akit kvázi ingyen szereztek meg. Mellett van még egy Haden, jó pár tehetséges fiatal és egy rakat pick és felesleges pénz amit el lehet szórni az erősítésre. Jövőre rámehetnek egy jó 5-6 W-re :)
szóval itt is. ütős QB class? miért?
DeShone Kizer neve nálam egyet jelent a haladással! :D
Soha ne becsüld alá a Browns bust draftolási képességét. :)