Mitől jó egy edző? Az egyik legszubjektívebb vitatéma bármelyik sportban, így imádott futballunkban is. KGYM-mel közösen megpróbálunk ennek utánajárni a legtökéletesebb állatorvosi lovon, aki legalább annyira megosztó, mint maga a témánk. Ő pedig nem más, mint Andy Reid.
A jó edző definíciója
Ez egy olyan kérdéskör, amire nincs pontos leírás, főleg egy olyan sportágban, ahol nagyon kevesen tudnak dinasztiát kiépíteni.
A jó edző a Super Bowl győzelemnél kezdődik? Vagy már az is jó edzőnek számít, aki gyakran jár a playoffban? Netán azt kellene nézni, hogy hány évig kap csapatot a ligában? Vagy az a jó edző, aki nem csak egy helyen képes bizonyítani, hanem több franchise-nál is sikeres? Vagy az a jó edző, aki képes egy egyedi játékstílust alkotni, amire minden kollégája, netán mentoráltja törekszik?
Valószínűleg még rengeteg kérdést ide lehetne biggyeszteni, de ezek alapján hívtam tökéletes tesztalanynak Andy Reidet. Mert az öreg rozmárt a jó, sőt, egyenesen a legjobb edzők közé sorolják, mégis vannak olyanok (helló!), akik azért kicsit húzzák a szájuk szélét a kijelentés hallatán. Nézzük meg a vitatott kérdéseket sorjában!
Super Bowl győzelem
Ha ez lenne a döntő faktor, akkor Reid nem számít jó edzőnek, hiszen egy Super Bowlban járt mindössze főedzőként, ahonnét vesztesen hagyta el a pályát. Ha azt vesszük, hogy az utóbbi 20 évben olyan alakok vitték Super Bowlig a csapatukat, mint John Fox, Jeff Fisher vagy Jon Gruden (igaz, közülük csak utóbbi nyert gyűrűt), akik ma már szinte nevetség tárgyai, akkor nem is feltétlen ebben keresendő a megoldás. Így is kevés Super Bowl győztes edző van, még kevesebb az olyan, akiknek ez többször is sikerült. Úgy gondolom nem ez lesz a döntő faktor, így ugorjunk a következő pontra.
Playoff részvétel
Azt hiszem ez az egyik legmegosztóbb téma az egészben, egyben talán ez állhat a legközelebb a kérdésünk megválaszolásához. Persze akadnak kivételek… Kezdjük rögtön is egy olyan statisztikával, ami jogosan vetheti fel, hogy Reidnek a top edzők között van a helye:
[quote]1999 óta futó vezetőedzői pályafutása során mindössze 6 (HAT!!!!) alkalommal nem jutott a rájátszásba a csapataival.[/quote]
Mindezt úgy hozta össze, hogy az Eaglest 1/2-esként, a Chiefset 1/1-esként vette át. Csakhogy itt jön a megosztottság része, amit a szurkolók viselkedéséből is le lehet szűrni. Hogy házon belüli példánál maradjunk, renningan gyakran nem érti, hogy panaszkodhat akár a Patses írói gárdánk, akár én azért, mert a Packers megint “csak” a konferenciadöntőig jutott, mikor ő mit meg nem adna azért, hogy a Lions csak egyszer is ilyen magasságokba jusson. Mert ne feledjük, Mike McCarthy sem sűrűn a TV-ből nézi a rájátszás kezdetét a Packers vezetőedzőjeként, de talán ő a legtöbbet kritizált HC az egész NFL-ben jelenleg. Ahogy Reid esetében is szép és jó, hogy 19 éves pályafutása során 13-szor is járt a playoffban, de ebből csak egyszer lett Super Bowl részvétel. És ez az a pont, ahol én kérdőre vonom Reid emlegetését a legnagyobb edzők között.
2001 és 2004 között minden évben bejutott az Eaglest irányítva az NFC döntőbe, de csak a legutolsón sikerült megugrani a Super Bowl küszöbét, ahol kikaptak a Patriotstól. Tovább megyek: Reid a 2008-as NFC döntő óta nem jutott egy csapatával sem konferenciadöntőbe. Sőt, azóta konkrétan one and done a minta a postseasonben, ami már kezdi megingatni azt a remek rájátszás részvételi számot. 24 alkalommal játszhatott az alapszakaszt követően is, és a meccseinek kevesebb, mint felét (11) nyerte csak meg.
Tény, nagyon kevés azon edzők névsora, akik ehhez hasonlót letettek az asztalra, és nem lehet mindenki Bill Belichick, de egy idő után már jogos kritikaként merül fel, hogy mit ér a temérdek playoff szereplés, ha azokból végül rendre csak a vereségek maradnak hátra?
Az Andy Reid coaching tree
Mivel a ligában töltött szezonok száma és a több csapatnál való kiváló munka is terítékre került az előző pontban, így a következőre ugranék, ami megint csak Reid nagyságát hivatott bemutatni. Andy Reid ugyanis elképesztő mennyiségben és minőségben termeli a jobbnál jobb főedzőket a ligának.
Az Andy Reid coaching tree, ami a liga negyedének biztosít vezetőedzőt
Ha van valami, amiben jobb Belichicknél, az egyértelműen ez. Reid offense eszméit nagyon sokan képesek voltak átvenni, sőt, egyesek még fejleszteni is rajta. De ez elég ahhoz, hogy ő a legjobb főedzők között legyen?
A kedvenc példám erre a gurulós fociból Marcelo Bielsa. Az argentin szakember elképesztő gondolkodó hírében áll, aki többek között Pep Guardiolának is a fő inspirálója volt a taktikájában. Számtalan edző hirdette Bielsa tanait, és hirdetik még most is, pedig ő maga rettentő kevés trófeát szerzett karrierje során.
[quote]Andy Reid az amerikai futball Marcelo Bielsája. De ő akkor most egy filozófus, vagy edző?[/quote]
Az Andy Reid-féle megtévesztés – KGYM tollából
Reid Hall of Fame-be való támadóstratéga? Talán. Hall of Fame-be való vezetőedző? Talán. Hall of Fame-be való azért, mert jó vezetőedző és jól bánik az irányítókkal? Háááááát…
Andy Reiddel szemben két komoly kritikát tudok felhozni. Az egyik, hogy ő vezetőedzőként nem kiemelkedő, csupán támadóstratégaként. A másik, hogy ő nem egy irányítókkal suttogó zseni, aki minden, keze közé kerülő QB-val csodát tudott tenni – annak ellenére, hogy ez a kép él róla. Kiemelném, hogy itt nem a támadókoordinátori munkáját kritizálom, az vitán felüli mértékben csodálatos.
A kiemelkedő vezetőedző tévedése
A vezetőedző nem attól jó, hogy sok pontot szerez a csapata. A vezetőedző feladata egy jó stáb kiépítése, akik ellátják azokat a feladatokat is, amikre ő nem képes, jó gameplanning, és jó óramenedzsment. (És akkor az öltözői dolgokról nem is beszéltünk.) Andy Reid erre teljes körűen képtelen. Nincs mögötte konzisztensen jó védelem, és nem tudja megtalálni azokat a DC-ket, akik ezt felépítik. Óramenedzsment terén a liga egyik legrosszabb edzőjéről beszélünk, akinek a tanítványai közül egyedül Pederson képes felfogni és figyelni az időt.
Az irányítómágus tévedése
Andy Reid valamilyen módon úgy él a köztudatban, hogy földöntúli mértékben képes fejleszteni az irányítókat. A valóság azonban az, hogy nem a QB-k álltak Reid hátán, hanem inkább Reid a QB-k hátán. Reid vezetőedzőként eddig nyolc olyan irányítóval dolgozott együtt, akik egy szezonban 1-2 kezdésnél több időt kaptak, ez elsősorban az eaglesös éveit jelenti, ahol McNabb és Vick nem voltak mindig játékra képesek. 19 befejezett szezonja alatt 13 alkalommal jutott a playoffba a csapata, sorolom, ezekben az években olyan irányítókkal dolgozhatott együtt, mint Donovan McNabb (#2 draftpick), Michael Vick (#1 draftpick), Alex Smith (#1 draftpick). A szezon közbeni sérülésekre reagálva volt még pár beugró irányítója, mint Kolb, Feeley, Garcia, Pederson, McMahon, de ők összesen a 14 philadelphiai éve alatt kevesebb, mint 50 alkalommal kezdtek, ebből is számos abból fakad, hogy az elsőéves McNabb még nem kapott 16 meccset. Az összefüggés egyszerű: ha eleget kezd és nyer a magas draftcetlivel húzott franchise QB, akkor Andy Reid bejut a playoffba a legtöbb esetben. Ha keveset kezd a franchise QB, Andy Reid nem jut a playoffba a legtöbb esetben. Az irányítómágusnak nem az lenne a célja, hogy a beugrókkal is elevickéljen?
Az érvem a következő: Andy Reid világéletében kitűnő irányítókkal dolgozott, akiket valamiért magasan húztak. Hány olyan HC van a liga történetében, aki a karrierjének egészét úgy töltötte le, hogy első vagy második helyen húzott irányítók játszottak a keze alá? Mahomes az első olyan franchise-irányítója, aki ennél később jött, és még ő is a 10. helyen lett kiválasztva, miután a Chiefs felcserélt érte. Kizárólag minőségi prospectekkel játszott eddig, és amikor ők nem voltak elérhetők, akkor nagyon köhögött a mágus. Reid egy nagyon jó scoutinggal a háta mögött húzta le az eddigi 20 évét a ligában, ezért kezet csókolhat a mindenkori GM-jeinek.
Összegzés
Hogy Andy Reidnek Hall of Fame-ben van a helye, amint szögre akasztja a fejhallgatót? Alighanem igen. Hogy Andy Reid az egyik legnagyobb koponyája a ligának? Ez is bátran állítható. Andy Reid 2018-ban a legjobb vezetőedzők közé sorolható? Szerintem nem. Az, hogy a csapat élén állva képtelen meccset nyerni a playoffban, az nálam elveti a jó edző alapjait. OC-ként viszont nagyon szívesen várnám vissza Green Baybe, mert ott a liga legjobbja lenne.
(“meginogtatni”?! egek ura!)
Én más vonalon gondolkodnék, és abban nem az eredmények lennének a dominánsak.
Hogy képes motiválni, képes-e kihozni a játékosokból a keretből a maximumot, képes-e a kerethez taktikát a taktikához keretet alakítani képes-e akár meccs közben megújulni képes-e a keret gyengeségeit hiányait, problémáit észre venni és reagálni rá…
Amiket leírtál, szerintem azok a legfontosabb tényezők egy csapat eredményessége szempontjából. :) És mindezeket valahol mégis csak azon lehet a legobjektívebben lemérni, hogy mennyire eredményes a csapatod.
Szerintem az idei Chiefs is max egy gyozelemre lesz jo a rajatszasban. Mindenki racsavarodott az uristen mennyire jo a tamadosor sztorira es hogy ezt nagyon nehez tuldobni, de ez egy nagyon rossz megkozelites. A Cards tokeletesen bebizonyitotta ujonc iranyitoval, uj OCvel es borzalmas tamadofallal, hogy a Chiefs siman verheto. 6-8 perces driveokkal le kell daralni a vedelmuket. Ilyen szar kozepso futas elleni vedelem szerintem nincs meg egy a ligaban. 4-5 yardot lehet atlagolni ellenuk ami boven eleg hogy folyamatisan haladni tudjal. A tamadokban benne van 2-3 tuti drive, de utana mar limitalhatok es a fent emlitett ora menedzsment miatt vagy inkabb a hianya miatt a drivejaikat gyorsan letudjak. A vedelem meg nem fog birni 40 percet az tuti. Egy magabiztos tamadosor egy felnormalis edzovel siman leveri oket. Plusz adalek hogy ha Reid nyer, rendszeresen atadja az elso tamadast az ellenfelnek, ugyhogy egy jo ora menedzsmenttel egesz meccsen csak rohanni fognak az eredmeny utan es Mahomes jatekaban siman benne van egy ket eladott labda mar ilyenkor.
Szerintem az utolsó mondat a lényeg: “OC-ként … a liga legjobbja lenne.” Ha lett volna felette egy HC, aki jól képes menedzselni az órát és lenne ereje felette átnyúlva átvenni az irányítást a meccsek kritikus időszakaiban, emellett képes lenne egy jó D-t összetákolni, akkor Reidnek már rég lenne legalább négy gyűrűje és hozsannáznának róla a szakértők. Így viszont csak kritikát kap, holott az ember egy zseni. Hogy én mennyit szidtam, amikor az Eagles-el sorra bukta el a nyert meccseit… Azt a SB-t is megnyerhette volna a Pats ellen, ha nem csinál annyi marhaságot. Ennek ellenére most ismét van sansza nyerni egy-két PO meccset.
Patses írói gárdánk???
Én ismerek még egy edzőt, aki egy QB hátán kapaszkodott fel, és még annyit sem tudott felmutatni azelőtt, mint Reid. Ő védelmi guru állítólag, bár ennek nem sok látszata volt, de ez egy másik történet.
Reid egy zseni, egyértelműen HOF, sajnos néhány látványos hiányosságát nem tudta soha levetkőzni, ezért egyetértek pritek-el, idén sem lesz a Chiefs SB-ban. Szerintem Steelers- Saints lesz a párosítás.
Azért tegyük hozzá, hogy csereQB-val mondjuk három edző tudott eddig bizonyítani: Bill Belichick, Doug Pederson és Kyle Shanahan most. Mindenki más összefosta magát és bezuhant. Ráadásul Pederson idén Wentzcel se nagyon tud nyerni, Shanahan pedig hiába egy QB-mágus, a csapata Garoppolóval is csak a Lionst tudta megverni. Szal ez nem hiszem, hogy érv lenne.
Ahogy az sem érv, hogy például Alex Smith 1/1-es volt és Reid csupa elit prospecttel dolgozott. Smith-t mindenki a sárga földig tiporja megállás nélkül, hogy milyen szar, semmilyen, GM irányító, akkor ne legyen már 1/1-es talentum, ha Reidet kell lehúzni. Ha megnézzük a 49erst és a Redskinst (ahol amúgy Smith szerintem nem rossz most sem és a 49ersben sem volt), hogy ott mire képes Smith, akkor elég nehéz lenne azt mondani, hogy Reid állt az ő vállán és nem fordítva. A Packersnél igen, ott mindenki Rodgers vállán áll, de Reid döntött Mahomes mellett is és ő küldte el Smitht is, mert nyilván látta, mit hozhat ki ő vagy a rendszere Mahomesból. Azért ritkán cserélik el egy csapat kezdő irányítóját a HC jóváhagyása nélkül.
Nyilván vannak hiányosságai, de azért messze neki van az egyik legkevesebb.
De ha már itt tartunk és kivesszük mondjuk BB-t, akkor igazából ki számít jó edzőnek? Mike Tomlin, aki bár nyert két SB-t egy világverő csapattal, amit nem is ő rakott össze, de az utóbbi időben semmire sem jutott? Vagy Carroll, aki elveszítette az öltözőjét, széthullajtotta a dinasztiáját és egy ideig úgy néz ki, hogy nem lesz megint PO? Ez tényleg érdekel, hogy ha Reidre rá tudjuk húzni, hogy csak egy jobb OC, akkor ki az elit HC?
Meg akkor tegyuk hozza Zimmer tavalyi teljesitmenyet Keenummal is, ha Shanahan szamit akkor o is.
Jogos, ő kimaradt. Akkor négy edző.
Tomlin mester 1Sbs edző, de a mondandod nagy részével egyez értek.
Segédedző volt, asszem a 37. SB-on nyert a Tampával. Főedzőként egy van neki, de ahogy renningen írja, azt a csapatot nem ő rakta össze.
Azert a QBs ervek szerintem nem alljak meg a helyuket, csak attol nem lesz jo egy QB hogy magasan huzzak, bele is kell tanulnia az NFL-be. Es az hogy Mahomes ennyire magabiztos, jol olvassa a jatekot es erti hogy mi tortenik a palyan az bizony nagyreszt Reid erdeme.
Osszessegeben pedig szerintem is abszolut a HOF-ben a helye, a tamadojatek egyik legnagyobb szakertoje, nagyon komoly nyomot hagyott a ligan es a coaching tree nelkul (ami egyebkent lenyugozo) is eleg komoly eredmenzeket tud felmutatni. Plusz azon keves HC egyike akik hosszu idon keresztul tudtak a legjobbak kozt lenni, vagyis kepesek ujitani es alkalmoazkodni a valtozasokhoz vagy eppen diktalni azokat. (Ahem Jeff Fisher, Jon Gruden…)
És ki lenne a HC Green Bay-ben ha Reid az OC?
Amúgy McVay full ugyanez. Aki nézte a Rams meccseit mostanában, az láthatta, hogy a Packers és Seahawks ellen simán bealudta a meccs végét. Viszont baromi nagy támadóguru az fix.
Azt nem értem ha ennyire negatív a megítélése (én is inkább e felé hajlok), akkor hogy merülhet fel a HOF tagság, oda mégis csak a krémek krémjét kéne beválasztani
Lsd még, Romo egy jó irányító volt, de vicces lenne ha HOF tagságról beszélnénk vele kapcsolatban
Romonak hihetetlenül jó mutatói voltak, csak sokszor volt sérült, és párszor szerencsétlenkedett a Playoffban. Előbb kerülne a HOF-ba nálam, mint mondjuk Matt Ryan.
Egyikse HOF, de Ryan legalább lehozott egy legit MVP szezont, ahol SB-t játszott ahol szintén nem égett le
ezzel máris előrébb van a rangsorban mint Romo
Fals. 2014ben Romo épp olyan jó szezont hozott mint az MVP Rodgers, de inkább a divatra mentek rá utóbbival. A bírói tévedés — amit évekig védtek aztán idén beismertek — nem számít égésnek, legalábbis Romo számára. A Matt Ryan féle SB annál inkább. Romo egy személyben jelentette a Cowboysban rejlő potenciált Garrett első három éve alatt, mindenzt páratlan pech szériával megtűzdelve és ha bárki alaposan utána nézne milyen kiemelkedően fontos meccseket játszott észrevehetné, hogy 2006 kivételével ahol (holderként) kudarcot vallott ő sosem jelentett hátrányt a csapatának a győzelem eléréséért. Ilyen alapon könnyedén szóba kerülhet a neve a HoF kapcsán, mivel párját ritkító QB tetehtésg volt aki a nulláról kezdte a profi karrierjét. Bekerülni viszont szerintem sem fog mint játékos, ha így folytatja viszont a szakkommentálást akkor arra elég jó eséllyel pályázhat.
Igazából az egyetlen indok Romo mellett, az a mindenkori 5. legjobb karrier passer rating-je.
Tzimisce25 5++
SB győzelem hiánya ide vagy oda, Andy Reid egy elit HC ez nem is kérdés.
Mondjuk a clock management HOF-be nem fog bekerülni…
Egy jó HC nem lehet jó OC és fordítva. Az egyik generális, a másik mérnök. Az egyik azzal foglalkozik hogy az EGÉSZ rendszer jó legyen, olajozottan működjön, az egyes elemek kiválóan dolgozzanak és a feltételek ehhez meg legyenek teremtve, a másik meg a rendszer egy szeletével foglalkozik olyan mélyrehatóan mint senki más, egyre jobban továbbcsiszolva azt a bizonyos részt. Andy Reid egy zseni ha OC-ként tekintek rá de HC-nak max erős közepes. Egy Mike Zimmer pedig pont az ellentéte, kiváló vezető de a kezébe nem adnám az offenset.
Mondjuk olyan embernek, aki világéletében defensive coach volt, én se.
:D :D :D
Hue Jackson, ha úgy jobban tetszik.